Задачки на сообразительность

[Витек]

Самолет (винтовой или турбинный) взлетает по полосе- транспортеру, которая движется ему навстречу с ускорением, равным ускорению вращения его колес при взлете. Сможет ли самолет при таких условиях разогнаться и взлететь?

[MaxKa]

я конеш хз, но с точки зрения бональной эрудиции нет

[Lil' Bang]

нет конечно, движущаяся полоса полтостью компенсирует ускорение самолета, следовательно, КПД и ускорение самолёта равно нулю

[Витек]

Макс, эрудиция эт конечно хорошо, но есть два мнения:
1 (мое) Самолет взлетает из-за подъемной силы крыла. При разгоне воздух обтекает крыло сверху и снизу по разному (из за его формы) но если лента откатывает его обратно с той же скоростью, то движение самолета относительно воздуха = 0, следовательно подъемной силе взяться неоткуда. Вывод - не взлетит.

2 оппонент мой упирает, что самолет, разгоняясь, отталкивается тягой двигателей от воздуха и пойдет вперед все равно, только колеса шасси будут крутиться в 2 раза быстрее из за действия транспортера, наберет нужную скорость и взлетит

рассудите нас кто нить, только аргументированно

[CheSter]

присоединяюсь к твоему мнению))
шасси это хорошо, а вот взлетает самолёт отталкиваясь от воздуха..))

[CDX]

Конечно взлетит.

[zach]

Взлетит.

[Lil' Bang]

ну вы умники, нихрена он не взлетит. например сколько вы реально пробежите на беговой дорожке? также и тут

[Veqr]

1 замечание - если начальная скорость самолёта не равна нулю, то подразумевается, что она будет постоянной, т.к. ускорение транспортёра - тождественная функция ускорения самолёта. Это замечание имеет два ограничения.
а) Физически мощность двигателей самолёта ограничена. При достижении этой мощности сила тяги и ускорение станут постоянными константами и скорость при этом может быть произвольной, в том числе и достаточной для взлёта
б) Ускорение вращения колёс измеряется в радианах на секунду в квадрате. Линейное ускорение равно произведению ускорения вращения на радиус колеса.
Пусть радиус ведущего колеса транспортёра меньше радиуса колеса - линейная скорость самолёта будет возрастать - взлёт возможен при некоторых значениях отношения радиусов. В противном случае скорость самолёта может уменьшаться и стать отрицательной - редкий самолёт долетит куда-то хвостом вперёд.

[Moris]

Цитата: Сообщение от Veqr 1 замечание - если начальная скорость самолёта не равна нулю, то подразумевается, что она будет постоянной, т.к. ускорение транспортёра - тождественная функция ускорения самолёта. Это замечание имеет два ограничения. а) Физически мощность двигателей самолёта ограничена. При достижении этой мощности сила тяги и ускорение станут постоянными константами и скорость при этом может быть произвольной, в том числе и достаточной для взлёта б) Ускорение вращения колёс измеряется в радианах на секунду в квадрате. Линейное ускорение равно произведению ускорения вращения на радиус колеса. Пусть радиус ведущего колеса транспортёра меньше радиуса колеса - линейная скорость самолёта будет возрастать - взлёт возможен при некоторых значениях отношения радиусов. В противном случае скорость самолёта может уменьшаться и стать отрицательной - редкий самолёт долетит куда-то хвостом вперёд.

еле дошло

[ReneG@D]

всё просто ) взлетит, ибо он не едет на колёсах ;-) поднимают его двигатели (винтовые или турбинные) и воздух, подъёмная сила крыла )

[TIAMAT]

Цитата: Макс, эрудиция эт конечно хорошо, но есть два мнения: 1 (мое) Самолет взлетает из-за подъемной силы крыла. При разгоне воздух обтекает крыло сверху и снизу по разному (из за его формы) но если лента откатывает его обратно с той же скоростью, то движение самолета относительно воздуха = 0, следовательно подъемной силе взяться неоткуда. Вывод - не взлетит. 2 оппонент мой упирает, что самолет, разгоняясь, отталкивается тягой двигателей от воздуха и пойдет вперед все равно, только колеса шасси будут крутиться в 2 раза быстрее из за действия транспортера, наберет нужную скорость и взлетит

2 ответ не правильный. В задаче написано, что либо винтовой, либо турбинный, т.е. без разницы, что его движет вперед (хоть на трос привязывайте). Винтовой движок не поднимет самолет в воздух, реактивный - да, если самолет с вертикальным взлетом, но, если движки направлены вниз, то это противоречит условиям задачи.

З.Ы. Ответ в студию, а то сейчас тут тоже самое еще человек 20 тоже самое напишут.
З.Ы.Ы. Vegr много умных слов, тут все намного проще

[MiT]

блин... все почемуто считают что самолет разгоняется колесами как автомобиль
колеса у него вертятся свободно...
а он ведь реально толкается от воздуха в случае винта, или от своей же реактивной струи, в случае такого двигателя...
иначе он летать бы не мог....


"Druid: начинает надоедать, но так и быть, объясню, "в чем разница".
Те, кто утверждают, что самолёт не взлетит, бессознательно переносят на него свой повседневный опыт наблюдения едущих по дороге автомобилей. Очевидно, что если дорожное полотно будет двигаться навстречу движения машины с такой же скоростью, машина не сдвинется с места.
В случае с самолетом все принципиально иначе. Поскольку он движется за счем реактивной тяги, то двигаться вперед он будет все равно, а то, что покрытие полосы (лента транспортера) движется ему навстречу приведет лишь к тому, что колеса будут вращаться вдвое быстрее чем им "положено".
Ergo: самолёт взлетит.
И заканчиваю на этом, надоело."

[TIAMAT]

Все я понял свою ошибку. Представьте себе игрушечный самолет на конвеерный ленте, если привязать к нему веревку и потянуть на себя, то без разницы, как быстро будет крутиться лента ибо мы придаем ему ускарение не за счет его колес. Тут надо понимать, что самолет придает себе ускорение за счет воздуха, который не противодействует силе двигателей.
Пример грубоват, но до меня дошло после него, почему он взлетит. Хех, надо больше думать, конечно наглядная модель была бы проще для правильного ответа.

[zach]

Цитата: Сообщение от MiT блин... все почемуто считают что самолет разгоняется колесами как автомобиль колеса у него вертятся свободно... а он ведь реально толкается от воздуха в случае винта, или от своей же реактивной струи, в случае такого двигателя... иначе он летать бы не мог....

Колеса (шасси) у самолета не вертятся свободно, а он на них может сам двигатся, хотя взлетает он преимущественно за счет двигателей