Форум города Пущино: НАШ ФОРУМ |
Облако тегов: |
Навигация форума: |
|
Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 10-ой версии. |
|
На главную | Форумы | Регистрация | Правила форума | Русская баня | Дневники | Сообщения за день | Поиск |
Важная информация |
Курилка Оффтоп. Разговоры ни о чем. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
27.12.2010, 03:44 | #421 | ||||||||||||
Совсем не НАХ :-)
Курсант
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 78
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
|
ремюзе на выдержки Нитруса. Спасибо, во-первых. Прочёл.
препарат ограниченно годен к испльзованию в местах где за%?"@^ли вампиры, в особо тухлых и жарких странах и проч. районах военных действий, где кровь на передовой присутствует только на земле и проч. Это ясно и биологом для понимания этого нихуя быть не нужно. попрошу афтора немножко перейти в более детективное русло и выражаться менее наукоёмко также его оппанент г-н Рыбачок, вернитесь в тему. Итак, рыбачок спокойно пишет телегу о том, что ....мы делали благое дело, но вот пришли чекисты, и... Афтор же пусть пишет о том, что чекисты ничего плохого не делали и ваще забили болт, но вот,.... Давайте оба, пишите, но помните, это не альмаНАХ"Химия и жизнь", я, может, ваще только из пивной. Ждём. с ув. Всех с Наступающими. модератор: хочешь - убери мат, но основуне модерируй. |
||||||||||||
27.12.2010, 12:08 | #422 | ||||||||||||
Power User
Полковник
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
|
ДИМОН! Спасибо за поздравления и тебя с Праздником, здоровья тебе и твоим близким - это самое главное. Дело в том, ДИМОН, что ни в каких тухло-жарких странах эта эмульсия и на хрен не нужна. В Афгани полевые медики отказывались лить эмульсию раненым, видя тяжелые осложнения. Заставляло начальство, а они ведь при погонах. Да и следаку дали показания втихаря - под обещание "о неразглашении". Я об этом много писал в постах. Что касается - поменьше науки побольше детектива, то пока не получается, поскольку рыбачок оперирует статьями и ссылками, вынужден парировать. Рыбачок, полагаю, не вернется - он у нас антифашист высшей пробы.
|
||||||||||||
27.12.2010, 13:03 | #423 | ||||||||||||
Совсем не НАХ :-)
Курсант
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 78
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
|
эмульсия должна быть хотя бы в какой-то степени хим. нейтральна
предположу, что она могла бы разово заменить кровь на передовой Военными медиками использовалась и гораздо большая дрянь |
||||||||||||
28.12.2010, 11:02 | #424 | ||||||||||||
Power User
Полковник
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
|
ДИМОН! Внутривенно используется ограниченное число наименований (перчислять не буду). Непосредственно во время боестолкновения не до переливаний. Что касается ПФУ-эмульсии под названием "перфторан" - она сама по себе капризна и этого не отрицают сами "изобретатели". Не переносит тряски, особый температурый режим хранения, несовместимость с некоторыми другими кровезаменителями. А самое главное, проку от нее нуль без палочки. Более того - если ее лить, то и чистый кислород необходимо подавать.
Откуда ты его на передовой возьмешь? Балоны за собой таскать будешь? Чушь все это собачья. |
||||||||||||
28.12.2010, 17:31 | #425 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Приглядываюсь к форуму
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
|
А это вот и правда очень интересно. Про зубную пасту и косметику - где идет эксперимент, как и кем проводятся наблюдения, что фиксируется, где контрольная группа, кто выдал разрешение? Информирован - значит вооружен. Спасибо, Рыбачок, без всякой иронии! Где ещё используется сей продукт, поделитесь! Участников диспута поздравляю с Новым годом, желаю успехов и здоровья. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
28.12.2010, 17:56 | #426 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Активный отжиг
Полковник
Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
|
С Новым годом! Не бойтесь, потребляйте! Тефлоновой же посудой наверно пользуетесь? Тефлон - это тоже ПФОС. Пусть некоторые не едят черную икру: Влияние перфтордекалина на эмбриогенез и выживаемость молоди осетровых рыб при моделировании гипоксии Н.В. Шевлякова, А.Р. Лозовский ФГУП НПЦ по осетроводству "БИОС", г.Астрахань Актуальной проблемой товарного рыбоводства является повышение выживаемости рыб в процессе транспортировки. Для перевозки живых водных организмов используют открытые и герметичные емкости. Предпочтение отдается герметичным емкостям, так как допустимая биомасса при транспортировке в них значительно выше, чем в открытых. Наибольшее распространение в практике перевозки рыб получили полиэтиленовые пакеты благодаря их компактности, простоте изготовления и герметизации, малому весу и низкой стоимости. Важнейшим фактором, отрицательно влияющим на выживаемость эмбрионов и молоди рыб в процессе транспортировки, является ухудшение газового состава водной среды. Для увеличения запаса кислорода внутри емкости и аккумуляции продуктов газообмена можно использовать перфторированные органические соединения, которые являются уникальными переносчиками кислорода и углекислого газа. Ранее предложено применение перфтордекалина для окисления загрязнений при содержании и транспортировке рыбы в открытой или закрытой емкостях с постоянной подачей его в количестве 0,8-10 % .от объема воды (Богерук А.К. и др., 1997). Однако влияние указанного препарата на развитие и выживаемость осетровых на ранних этапах онтогенеза в условиях дефицита кислорода остается неизученным. Целью проведенной нами работы явилось определение влияния перфтордекалина на выживаемость эмбрионов, личинок и молоди осетровых при содержании в герметичной емкости с водой. Опыты осуществляли в двукратной повторности: в закрывающуюся емкость с названным препаратом, который предварительно насыщали кислородом до 50 мг/л, добавляли воду (в соотношении 1:10). Поместив туда эмбрионы русского осетра на 21-й стадии (начало сближения нервных валиков), емкости выдерживали закрытыми в течение 2 суток. Контрольный вариант при прочих равных условиях не содержал перфтордекалин. Аналогично проводили эксперименты с однодневными личинками русского осетра и молодью бестера. Во время опытов поддерживали температуру воды, соответствующую температуре воды в естественном водоеме. Эксперимент с эмбрионами проводили при температуре воды 18,2°С. Установлено, что через двое суток в опытных емкостях у 30-35 % зародышей конец хвоста приближался к сердцу, начинал распрямляться и утолщаться, что соответствует 30-й стадии развития. В контрольных емкостях эмбрионы находились на 25-й стадии (сближение боковых пластинок и образование утолщения в области зачатка хвоста), 20% из них были с различной степенью уродств. Наблюдаемая разница в развитии эмбрионов является, по-видимому, следствием более благоприятных условий в опыте. Гибель однодневных личинок русского осетра в емкости с перфтордекалином при температуре воды 22°С наступала через 49 часов, в насыщенной кислородом воде – через 27 часов. Выживаемость молоди русского осетра (средняя масса 1,2 г) при температуре воды 26°С в опытной емкости составила 84 часа, в контрольной – 44 часа. Молодь бестера (масса 10 г) оставалась подвижной в емкости с перфтордекалином в течение 11часов, без него – в течение 6 часов при температуре воды 10°С. Таким образом, продолжительность жизни эмбрионов, личинок и молоди осетровых в герметично закрытой емкости с водой при добавлении насыщенного кислородом перфтордекалина значительно повышается. Это можно объяснить участием ПФОС в газообменных процессах: по мере потребления кислород из перфтордекалина поступает в воду, а углекислый газ поглощается им, т.к. одним из целого ряда необычных свойств этих соединений наиболее привлекательными являются химическая инертность и способность растворять большие количества газов: до 50 об.% кислорода при рО2 760 мм рт. ст. и до 190 об.% углекислого газа при рСО2 760 мм рт. ст. Перфторуглероды не токсичны и доступны (выпускаются промышленностью для медицинских целей). Они не растворимы в воде (в емкости располагаются ниже воды), благодаря чему имеется возможность многократного их применения. Результаты нашего эксперимента могут быть использованы при разработке рекомендаций по транспортировке оплодотворенной икры, личинок и молоди осетровых рыб в герметически закрытых емкостях, содержащих в воде перфторированные органические соединения. У того же автора в автореферате: Впервые исследовано влияние перфторана на гомеостатические реакции крови самок русского осетра и выявлено его протективное действие после операции получения овулировавших ооцитов методом надрезания яйцевода. Далее по тексту: Изучено влияние перфторана на показатели гомеостаза крови самок русского осетра после прижизненного получения овулировших ооцитов и обоснована целесообразность его использования в комплексе реабилитационных мероприятий. Последний раз редактировалось Рыбачок; 28.12.2010 в 18:23. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
28.12.2010, 18:52 | #427 | ||||||||||||
Power User
Полковник
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
|
Сударыня! Наш антифашист рыбачок полный е-к-л-м-н-. Про человеков с в/в введением ПФОСов обкакался полностью, теперь рыбьей молодью оперирует. Я ,правда, его прилично опередил по годам - много лет назад в своем обзоре написал, что ПФУ очень хороши для роста возбудитей проказы и туберкулеза. Чем не пример для широкого применения этой синтетики в мировом масштабе. Теперь рыбья тематика в перфторановую вплелась. Здесь нашему слесарю-гинекологу, внешнему разведчику широкого профиля, мастеру менструального цикла и теперь - рыбозаводчику и карты в руки. Полный ездец. А из Астрахани давно - давно приходили классные материалы о блестящих печеночных пробах собаки-брэнда Лады, только Николай Шибаев, который вел эту бедную суку, отпал, увидя печень ее напрочь пораженную цирозом. Вот так.
Кстати в статье про осетровую молодь утверждается, перфторугрероды не токсичны, а в статье, где Кукушкин, говорится о токсичности перфтордекалина. И все это преподнес нам этот самый рыбачок. Вот уж действительно - ехал грека через реку, поцелуй фарья кирпич. Последний раз редактировалось NITRUS; 28.12.2010 в 19:04. |
||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NITRUS за это полезное сообщение: |
29.12.2010, 11:52 | #428 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Звёздная болезнь
майор
Регистрация: 07.12.2010
Адрес: Тайга сказочная
Сообщений: 845
Вы сказали Спасибо: 1,066
Поблагодарили 318 раз(а) в 222 сообщениях
Изображений: 41
|
ну а как вы хотели иначе. дьявол склонен к самоуничтожению. потому сам себе и пртиворечит |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь сказал Спасибо Лесник за это полезное сообщение: | Allseasonlover (01.01.2011) |
29.12.2010, 12:31 | #429 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Активный отжиг
Полковник
Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
|
Странный вы какой-то человек. Ладно Шварц увидел знакомые русские буквы и обрадовался. Надо читать в контексте. У Кукушкина написано про эмульсии ПФД для внутривенного введения " Известно, что эмульсии ПФД токсичны для кроликов в дозах более 20 мл/кг. " И с этим никто не спорит. А для снижения токсичности такой эмульсии требуется "добавка медленновыводящегося ПМЦП, необходимая для стабилизации эмульсии и снижения ее токсичности". Абсолютно правильно! В работе с рыбками ПФД используется наружно и он не токсичен. В справочнике по "Промышленным фторорганическим продуктам", 1996г. написано про ПФД в разделе экологические характеристики и пожароопасность: ПДК не установлена. Класс опасности 4 (т.е. малоопасна). Трудногорючая жидкость. Термически устойчив до 420С. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
29.12.2010, 18:34 | #430 | ||||||||||||
Power User
Полковник
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
|
Лесник! Гинекологу-антифашисту лучше бы помолчать насчет Шварца, Эрудит - зашибись. Комментирует работу Н.Кукушкина с соавт., хотя ранее утверждал, что не является специалистом в теме. А сейчас - "Абсолютно правильно." О чем его просила Мнемозина? Дайте пожалуйста информацию - где, кем, когда исследовались, проверялись зубная паста с перфтордекалином, мази для морды-лица? Куда отослал мастер по менструациям? - На ферму по разведению рыбьей молоди. Выходит, что осетрихи чистили зубки, мазали свои рыбьи морды Фаберликом, мгновенно хорошели и сразу прибавляли в весе. Обрати внимание - этого чудика, а иначе не назовешь, спрашивают об одном, а он талдычит о другом. Нет у него ни хрена конкретного. Это и не мудрено,ибо те, кто должны были ответить за преступления против человечности в 80-х годах, протащили ПФУ-эмульсию старого - запрещенного рОзлива в сегодня и возрадовались. Наш специалист-гинеколог из их числа.
|
||||||||||||
Этот пользователь сказал Спасибо NITRUS за это полезное сообщение: | Mastema (29.12.2010) |
29.12.2010, 19:48 | #432 | ||||||||||||
Power User
Полковник
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
|
Мастем! Ну чего ты, право. Ты вообще, когда удивляться-то перестанешь на выходки этого лидера антифашистского движения в наукограде. Тефлон - это тоже ПФОС! - гордо с видом прорицателя проквакал он, - так, что не боись. А вот теперь посмотрим на этот ПФОС поближе. - Известно, что при температуре свыше 200 гр. С тефлон разлагается с образованием токсичных продуктов. Недавно с тефлоном стали связывать повышение уровня холестерина и триглицеридов у людей и животных. Отмечены изменения объемов мозга, печени и селезенки, одновременно рушится эндокринная система, повышается риск рака, бездетности и отставания в развитии. Доказано, что тефлон, попадая в организм лабораторных крыс, вызывает у них злокачественные опухоли, может привести к мутациям потомства и нарущениям иммунной системы. Научно доказано, что выделяемые из тефлона вещества, могут увеличить риск ожирения, возникновение инсулиновых проблем, вызвать рак щитовидной железы. Кроме того,тефлон угрожает девяти видам клеток, влияющих на иммунную систему.
Среди продуктов термического разложения тефлона - ПЕРФТОРИЗОБУТИЛЕН - газ в 10 раз токсичнее Ф0СГЕНА. Многое из того, что свойственно ТЕФЛОНУ, как веществу из ряда ПФОС, присуще ПЕРФТОРДЕКАЛИНУ. Посмотри, Мастем, мои предыдущие посты. Кстати, напомню, что ПФД прилично "парит". Так что гинекологу-антифашисту следовало бы засунуть язык подальше насчет "внутривенно", "наружно". Тефлон "работает", как убийца снаружи. |
||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NITRUS за это полезное сообщение: | Allseasonlover (01.01.2011), Mastema (02.01.2011) |
29.12.2010, 19:50 | #433 | ||||||||||||
Power User
Полковник
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
|
Мастем! Еще хотел бы добавить. Читая статьи, ссылки и прочее сотрудников институтов, работающих с перфторами, удивляюсь некоторой небрежности, расплывчатости и "туманности" в изложении данных,имеющих принципиальное значение.Например, в той же статье Кукушкина с соавт. отмечено, что перфторан, а точнее - перфтордекалин токсичен при в/в введении в дозе свыше 20мл/кг на ушастых. При этом совершенно умалчивается, что конкретно имеется в виду - какие органы или системы органов поражаются, каков сам механизм этого осложнения, на каком уровне это все происходит. Кстати, в 80-х, в Заключении Комиссии о токсичности перфтордекалина НИ СЛОВА!. Значит позже вылезло.
Последний раз редактировалось NITRUS; 30.12.2010 в 15:14. |
||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NITRUS за это полезное сообщение: | Allseasonlover (01.01.2011), Mastema (02.01.2011) |
01.01.2011, 22:24 | #434 | ||||||||||||
Креатив!
Генерал
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Наукоград Пущино
Сообщений: 2,416
Вы сказали Спасибо: 2,777
Поблагодарили 1,173 раз(а) в 646 сообщениях
Изображений: 127
|
Мля, народ! Всё же хочу по справедливости: вот ежели рыбачок к рыбам перфторан теперь суёт, то пусть ответит на мои предыдущие вопросы насчёт применения на ЛЮДЯХ!
Химия - она и есть химия, без внедрения в тело человека, пожалуйста, а уж как уху уважаю, но не в рыбу же ПФУ тем более! И чтобы она потом попала из ухи в тело человека... Ну, право, уже надоедать начинает! |
||||||||||||
01.01.2011, 22:51 | #435 | ||||||||||||
Power User
Полковник
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
|
Волчек! Эти недоумки не считают возможные последствия своего разиздяйства! Ты же понимаешь - наша икра (черная) поставляется за бугор и по ценам - зашибись. Теперь западники вдруг узнают, что наши "ученые" пичкают осетровую молодь ПФОСами,запрещенными к применению на людях в нормально развитых странах! Только идиот-западник не заверещит от удовольствия нагреть русских олухов на приличную сумму за морально-материальный и здравоохранительный ущерб. Я уж и честно не рад, что разворошил этот местечковый муравейник,да только остановиться уже поздно. А по большому счету надо их вывести на чистую воду. Рыбачок, правда, слинял и попахивает с других тем, да и черт с ним. Шнолёвщине в Пущино приходит абзац, как-бы не старались местечковые. Визжать, конечно, еще будут и подличать тоже. Но,увы, закончатся.
Последний раз редактировалось NITRUS; 03.01.2011 в 16:41. |
||||||||||||
Этот пользователь сказал Спасибо NITRUS за это полезное сообщение: | Allseasonlover (04.01.2011) |