Во,блинн...

[NITRUS]

Цитата: Сообщение от Nataly Не вижу смысла спорить при ком жилось лучше. С чего все решили, что как только у власти встанут коммунисты, так сразу же настанет время в котором жили например Вы NITRUS? Да никогда к тому времени мы не вернёмся!!!! Ну встанут они, и что? Да так же хапать будут и народ изживать со свету. У этих партий только название разное....а суть одна...."Приду к власти и и сделаю всё как мне надо" И ни кто народ простой не спросит, чего он хочет.

Дорогая Натали! Не зарекайтесь. Это во-первых. Во-вторых, я жил и работал, как и большинство советских людей - и на своем месте, и с зарплатой военного человека, не больше и не меньше. Никаких особых КГБшных привилегий у меня не было - полагалось только то, что положено офицеру в армии. Разве только пенсии были "поинтереснее" - ну несколько побольше (имею в виду наполняемость рубля) и пенсионная "халява" - работа тренером-нелегалом по "натаске" молодняка для развед.работы за бугром. Платили хорошо - 250 рэ в месяц без подоходного. Вы, Натали, не совсем правы насчет народа - народ сам ответил, что он хочет. Посмотрите на результаты голосования по стране в "битве" Кургиняна со Сванидзами и прочими. Счет уже пошел на сотни тысяч преимущества коммунистических ориентиров. Сегодня, наверное, вечером "Суд истории" очередной состоится. Посмотрите.

[Рыбачок]

Цитата: Сообщение от MAC В «Союзе пенсионеров России» к выдвинутой идее отнеслись резко отрицательно. Представители Союза сравнили инициативу с репрессивными советскими методами.

В питерской газетке справедливой россии напечатан анекдот:

Самый дорогой партийный ребрендинг в мировой истории из КПСС в Единую Россию.

[NITRUS]

Цитата: Сообщение от tatik это не новое. это опять перенимание у запада чего-то в извращенной форме. такая программа есть, например, в испании. у моих друзей родители по такой программе живут в россии... испанская пенсия им позволяет это делать безбедно. Раз в год они на 2 недели за счет королевства летают на испанский курорт по этой программе. Имеют какие-то возможности для лечения. Остальное время не создают нагрузки на социальную инфраструктуру государства - все счастливы. Вот только одно НО... это программа не как выселить своих подданных, а как поддержать их в трудной ситуации. Т.к. люди эти не по своей воле попали в Россию... это дети тех кого малолетними детьми привезли в ссср после испанской войны.

Милый Татик! А возразить то нечего. Только маленькие ремарки - первое, в СССР по личному приказу Сталина из пылающей Барселоны и "Страны басков" в целом пароходами вывезли в Советский Союз тысячи детей бойцов республиканской Армии. Баски вообще упирались до последнего совместным усилиям Франко и Гитлера и детей просто спасли. Все они стали полноправными гражданами СССР, было множество смешанных браков. После смягчения отношений между Испанией и СССР еще при жизни Франко, начался осторожный возврат советских испанцев на свою историческую Родину. Не все было гладко - все возвращенцы фильтровались контрразведкой и не всегда вежливо. Например, известному мастеру советского футбольного клуба "Торпедо" Гомесу в дружеской беседе выбили глаз. Но потом все устаканилось с приходом короля.

[tatik]

Цитата: Сообщение от NITRUS Милый Татик! А возразить то нечего. Только маленькие ремарки - первое, в СССР по личному приказу Сталина из пылающей Барселоны и "Страны басков" в целом пароходами вывезли в Советский Союз тысячи детей бойцов республиканской Армии. Баски вообще упирались до последнего совместным усилиям Франко и Гитлера и детей просто спасли. Все они стали полноправными гражданами СССР, было множество смешанных браков. После смягчения отношений между Испанией и СССР еще при жизни Франко, начался осторожный возврат советских испанцев на свою историческую Родину. Не все было гладко - все возвращенцы фильтровались контрразведкой и не всегда вежливо. Например, известному мастеру советского футбольного клуба "Торпедо" Гомесу в дружеской беседе выбили глаз. Но потом все устаканилось с приходом короля.

Мои знакомые по документам вернули испанское гражданство всего 15 лет назад. Детям спасенных басков его давали с пометкой "по праву рождения". Т.к. у знакомых у одного родители "спасенные" а у другой дед с бабушкой, то они всеми правдами и неправдами тоже добились подданства испании для себя и детей... россия этого гражданства не признает правда, но это мелочи.
Сами мои знакомые весьма русские на вид, говорят на русском, испанский практически не знают - дети их тем более. На историческую родину не рвутся... даже сейчас когда у многих возникает мысль "пора валить"...

[NITRUS]

Милый Татик! Все мои испанские знакомые свободно говорят на отличном кастильяно. Они моего возраста, а то и постарше. Их дети и внуки тоже лопочут весьма бегло, правда, в основном в тех семьях, где мать,бабушка испанки. Наш выдающийся хоккеист Валерий Харламов свободно говорил по-испански и пел на языке - мама из тех самых детей. Правда на языке басков - еускера. мои друзья не говорят.

[tatik]

Цитата: Сообщение от NITRUS Милый Татик! Все мои испанские знакомые свободно говорят на отличном кастильяно. Они моего возраста, а то и постарше. Их дети и внуки тоже лопочут весьма бегло, правда, в основном в тех семьях, где мать,бабушка испанки. Наш выдающийся хоккеист Валерий Харламов свободно говорил по-испански и пел на языке - мама из тех самых детей. Правда на языке басков - еускера. мои друзья не говорят.

мои знакомые уже внуки-правнуки тех басков

[MAC]

Цитата: Сообщение от tatik это не новое. это опять перенимание у запада чего-то в извращенной форме.

Конечно, "испанский диалог" весьма любопытен. Можно даже продолжить и рассказать о людях, которые живут в России на американскую пенсию. Да и это не какие-то абстрактные "знакомые", а мои (наши) коллеги, Пущинцы, которые сколько-то лет назад уехали в США, там доработали до пенсии и вернулись в Россию.
Но, тема, предложенная мной (и по хулигански названная "Во, блин..") как-то быстро соскочила не на те рельсы (чаяниями tatik'а ).
Довольно быстро произошла подмена понятий. Как то очевидно, речь идёт не о их пенсионерах, а о наших. И о возможности существования в любой стране на нашу пенсию. И о том, что абсолютно сознавая невозможность этого, некие чиновники считают возможным обсуждение вопроса.
И суть-то "предложения" прозрачна и ясна - лишить к чёртовой матери всех пенсионеров своей Родины и выгнать их за рубеж (с теми бабками, которые у нас условно называются "пенсией").
Не так ли?

[NITRUS]

МАС! Конечно так. А Татик с темы не соскочила, просто любая тема, тем более такая, не должна укладываться в рамки ЕГЭ ("Шаг влево, шаг вправо"...последствия известны). Живут наши пенсионеры и в Штатах, и в Пущино, и в Израиле, и в Испании...и...и...и. Просто так по- скотски и позорно, как у нас не живут нигде, имею в виду и военных пенсионеров. Само по себе обсуждение этого вопроса нашим чиновьичем сословием аморально, но вполне объяснимо - вспомните пассажи с людоедским уклоном того же Егора Тимуровича. Либералами была дана четкая установка обществу - пенсионеры лишние люди, которые только раздражают и мешают вести нашу страну по пути...К сожалению на определенную часть молодежи подействовало. Оттуда и пошли нападения на ветеранов с издевательствами, срыванием с них орденов. Пример моего отца перед глазами. Но это еще и дьявольский расчет - вытравить из молодежи всю память о великом прошлом страны, память, носителями которой являются ветераны. Все объяснимо.

[MAC]

Цитата: Сообщение от NITRUS Просто так по- скотски и позорно, как у нас не живут нигде, имею в виду и военных пенсионеров.

Кстати о военных пенсиях. Нельзя не признать, что они (пенсии) в разы превосходят обычные. И чем далее, тем более...

Путин повысил пенсии военным в полтора раза.

И 50% от военной пенсии - это не 6% нищенской гражданской.
Вот свежая инфа:

На встрече с представителями ветеранских организаций премьер заявил, что доход военных пенсионеров возрастет уже со следующего года.

Сегодня в Калининграде Владимир Путин встретился с представителями ветеранских организаций, где озвучил радостные новости для пенсионеров и военных. С Нового года их пенсии вырастут. Кроме того, правительство вводит новые компенсационные выплаты при ранениях и гибели военнослужащих.
- Если произошла трагедия, к сожалению это случается, если военнослужащий погиб при исполнении служебных обязанностей, его семье единовременно будет предоставлено 3 миллиона рублей, - заявил премьер.
Помимо этого, уволенные по инвалидности военнослужащие-контрактники, независимо от звания, единовременно будут получать по 2 миллиона рублей, а призывники - по миллиону.
Вырастут с Нового года и пенсии военнослужащих - в среднем в полтора раза. Премьер напомнил, что в прошлом году уже были повышены обычные пенсии, причем иногда разовое повышение составляло 45%.
Вместе с сообщением о повышении пенсий премьер рассказал, что с 1 января ежемесячную денежную компенсацию станут получать инвалиды вследствие военной травмы.
- Для инвалидов первой группы она составит 14 тысяч рублей, второй группы - семь тысяч, для третьей группы - 2,8 тысячи рублей, - добавил глава правительства.

Александр Юнашев

Источник: lifenews.ru

[NITRUS]

МАС! В "разы" военные пенсии не превосходят остальные. Сравните мою пенсию полковника с полной и более выслугой и так наз. "кавалера" всех трех степеней "безупречной службы"(эти побрякушки с остальными в коробке из под монпансье) с пенсией той же госпожи Клевакиной (помните такую?). Вот тогда и говорите о военном пенсионном "превосходстве". А ведь не все отставники полковники и генералы. Большинство майоры, т.е.люди, пенсия у которых меньше Вашей. Что касается военных травм, ранений, гибели, - здесь о деньгах говорить просто грешно.

[MAC]

Г-жу Клевакину не знаю. И знать не хочу.
Конкретными цифрами не владею, поэтому спорить не готов.

[NITRUS]

Цитата: Сообщение от MAC Г-жу Клевакину не знаю. И знать не хочу. Конкретными цифрами не владею, поэтому спорить не готов.

А спорить и не нужно. Пенсия замши А.В.Афанаскина примерно тысяч на 7 поболе моей полковничей. Пенсии большинства майоров Российской армии - от 6-7 тыс и немного повыше, в зависимости от должности. По ТВ талдычат почти каждый день.

[NITRUS]

МАС! В Ваших словах о пенсиях военным сквозит откровенная досада. Впрочем и весь пост это подчеркивает. Так (только без обид) могут рассуждать исключительно гражданские люди. Сразу опять приходит на память фраза ильфовского Митрича: "Ему (летчику Севрюкову) там может хорошо на льдине, а здесь Дуня все права имеет." В холле Московского Управления ФСБ, сразу справа, внушительная мемориальная доска с фамилиями чекистов, погибших при исполнении. В том числе и в "мирное" время. Вы можете понять эмоции людей, которые сегодня видели здорового и веселого офицера, а завтра получали его грузом 200 из Афгани? А я так хоронил своего приятеля майора Володина. Вам, МАС, сложно оценить мужество тех людей, которые брали дворец Амина. Наш средне-азиатский спецназ не встал, хотя генерал, передвигаясь ползком, и плача, уговаривал: "Мальчики, ну давайте, ну надо!" Взяли дворец двумя цепями сотрудников КГБ под настильным огнем. Мой друг майор Чижов был в цепи. Уцелел, поскольку ростом мал. Справа-слева более высоких поубивало. А Герой Советского Союза старший опер Управления Виталий Билюженко, скромняга и добряк. с почти оторванной ногой, своим пулеметом сдержал атаку духов и тем самым обеспечил успех боя. Ногу, Слава Богу, удалось спасти, но..... Дослужить, естественно, дали. У меня необъяснимое чувство вины перед этими офицерами, хотя сам запросто мог оказаться в той же Афгани. И я совсем не уверен, что наши власти уж так щедро "одаривают" служивых. Поинтересуйтесь, МАС, денежным содержанием и льготами хотя бы сержантского состава армии США и Англии.

[MAC]

Цитата: Сообщение от NITRUS МАС! В Ваших словах о пенсиях военным сквозит откровенная досада. Впрочем и весь пост это подчеркивает.

Где Вы там ухитрились увидеть "досаду"? Да ещё "откровенную"? Повидимому, опять мысли авторов текста приписываете мне.

Цитата: Сообщение от NITRUS Так (только без обид) могут рассуждать исключительно гражданские люди.

А я и есть "исключительно гражданский человек". И дискомфорта от этого не испытываю.
А профессия военного человека - то суть одна из возможных профессий, которую человек выбирает себе сам. "Есть такая профессия - Родину защищать!" (из к/ф "Офицеры"). И я ни в коей мере не приуменьшаю значимости и нужности этой профессии. Но и преувеличивать, возводить в абсолют - тоже неправильно. Это свойственно "исключительно военным людям".
Что касается пенсий. Все российские пенсии уродливо малы. И "средняя гражданская" и "средняя военная", но это - "средняя температура по больнице". Но, среди гражданских лиц (опять же в среднем) число людей, получающих неприлично малую пенсию - весьма и весьма значительно. Можно вспомнить тех, кто всю жизнь проработал в колхозах и совхозах. Тех, кто проработал более 40 лет и более на тяжёлых и непрестижных работах, получая за это копейки. Много кого можно вспомнить.
И если Вы ухитрились увидеть некую "досаду", то может быть это только от того, что военные пенсии увеличивают на 50%, а гражданские -на 10%. Это разумно?

[NITRUS]

МАС! Если Вы постоянно выкладываете на форум исключительно "мысли авторов", то логично полагать, что они (эти мысли) полностью соответствуют Вашим. Спорить я не хочу - смысла нет, но помню, что Вы очень любите Владимира Высоцкого, поэтому должны хорошо знать его известную песню со словами "И сегодня другой по канату идет..." Там же и отчетливое отношение автора к "лилипутам", взиравшим на дерзкого канатоходца - грохнется, али нет.