"Перфторан"-Большой Всероссийский обман...

[бубулятор]

Нитрус - злостный ботаник, не читайте его посты!!!

[vslovo]

Зная некоторые факты по этому делу и будучи знаком с некоторыми фигурантами вполне допускаю, что дело с перфтораном реально великий обман. Ни одного реального положительного опыта от его использования нет, или назовите для несведующих. И тем более с официальным разрешением о клинических испытаниях.

[tatik]

мне жаль что Феликс Федорович ушел так...
Земля ему пухом.
25 лет назад я конечно была совсем малявкой, но он мне запомнился как добрый и обаятельный человек...

а куда он там спирт девал или нафига ослу наркоту колол за давностью лет совсем не интересно.
Если у кого-то есть претензии к нынешним действиям Иваницкого, то это надо не сюда а в прократуру как минимум.

[tatik]

Цитата: Сообщение от gary ептыш кто прочитал дайте знать в трёх предложениях

разливали голубую кровь не в стекло, а в пластиковую нестерильную тару.
и вместо того чтоб обеспечить лабораторию заводом соотв.упаковки ГКБ прикрыло всё производство и довело Белоярцева до самоубийства.

[vslovo]

Цитата: Сообщение от tatik мне жаль что Феликс Федорович ушел так... Земля ему пухом. 25 лет назад я конечно была совсем малявкой, но он мне запомнился как добрый и обаятельный человек... а куда он там спирт девал или нафига ослу наркоту колол за давностью лет совсем не интересно. Если у кого-то есть претензии к нынешним действиям Иваницкого, то это нао не сбда а в прократуру как минимум.

Да все просто, дело не в спирте. Вас просят привести документально подтвержденные успешные клинические испытания. К сожалению, есть тока обратные. Для вас КГБ или ФСБ мудаки по определению, у меня есть опыт общения с этими структурами, профессионалы прежде всего по своей специальности, а потом уже в разведке или где. Т.е. реальное двойное образование. Чего не скажешь об гражданских обладателей того же, или даже 3-х высших. Вон у Миронова 5, и че?

[tatik]

Цитата: Сообщение от vslovo Да все просто, дело не в спирте. Вас просят привести документально подтвержденные успешные клинические испытания. К сожалению, есть тока обратные. Для вас КГБ или ФСБ мудаки по определению, у меня есть опыт общения с этими структурами, профессионалы прежде всего по своей специальности, а потом уже в разведке или где. Т.е. реальное двойное образование. Чего не скажешь об гражданских обладателей того же, или даже 3-х высших. Вон у Миронова 5, и че?

Меня просят? ничё что я тогда в дет.сад ходила а не в КГБ работала?

[Virgul]

Послушайте, о каких документальных подтверждениях успешных клинических испытаний Вы говорите?!? Вам что, перечислить список институтов и клиник, где проводились эти испытания и показания, по которым они проводились? Если Вам это интересно - зайдите на сайт фирмы Перфторан, там всё есть. Даже самому недогадливому должно быть очевидно, что если фирма до сих пор существует, препарат производится и продается (с успехом), то официальное разрешение на его применение существует как минимум! А разрешения у нас в стране не дают, если нет "успешных клинических испытаний"! Так что все разговоры об опасности перфторана, его бесполезности и проч. - являются чистыми инсенуациями и попытками привлечь к себе внимание. Перфторан классный препарат, спасший и спасающий тысячи жизней, и против фактов не попрешь.

[vslovo]

Цитата: Сообщение от virgul Послушайте, о каких документальных подтверждениях успешных клинических испытаний Вы говорите?!? Вам что, перечислить список институтов и клиник, где проводились эти испытания и показания, по которым они проводились? Если Вам это интересно - зайдите на сайт фирмы Перфторан, там всё есть. Даже самому недогадливому должно быть очевидно, что если фирма до сих пор существует, препарат производится и продается (с успехом), то официальное разрешение на его применение существует как минимум! А разрешения у нас в стране не дают, если нет "успешных клинических испытаний"! Так что все разговоры об опасности перфторана, его бесполезности и проч. - являются чистыми инсенуациями и попытками привлечь к себе внимание. Перфторан классный препарат, спасший и спасающий тысячи жизней, и против фактов не попрешь.

Смешно, вы независимые сайты приведите. Существует и продают как мазь, а ежели есть примеры внутривенно, то приведите. Именно об этом и разговор. Изначально ведь позиционировалось как заменитель крови! И где конкретно?

[vslovo]

Цитата: Сообщение от tatik Меня просят? ничё что я тогда в дет.сад ходила а не в КГБ работала?

Тада о чем вы хотите сказать? А ниче што я тада уже был в Пущино и знаю эту ситуацию изнутре?

[Serge]

Цитата: Сообщение от virgul Послушайте, о каких документальных подтверждениях успешных клинических испытаний Вы говорите?!? Вам что, перечислить список институтов и клиник, где проводились эти испытания и показания, по которым они проводились? Если Вам это интересно - зайдите на сайт фирмы Перфторан, там всё есть. Даже самому недогадливому должно быть очевидно, что если фирма до сих пор существует, препарат производится и продается (с успехом), то официальное разрешение на его применение существует как минимум! А разрешения у нас в стране не дают, если нет "успешных клинических испытаний"! Так что все разговоры об опасности перфторана, его бесполезности и проч. - являются чистыми инсенуациями и попытками привлечь к себе внимание. Перфторан классный препарат, спасший и спасающий тысячи жизней, и против фактов не попрешь.

Хорошо, последовал доброму совету, зашел на сайт фирмы, убедился, что он систематически не обновляется, а куча внутренних ссылок - на отсутствующие или недоступные материалы. Однако отметил следующее заявление: "...В настоящее время ОАО НПФ "Перфторан" - единственное предприятие в мире, производящее разрешенный для медицинского применения кровезаменитель на основе ПФОС. Основное производство препарата находится в городе Пущино Московской области..."
Дальше можно задуматься -насколько уникальный и сверхвостребованный препарат производит эта фирма, если производство - крошечное и перебивается разовыми заказами от случая к случаю, а при отсутствии таковых просто простаивает. И, наверное, не от хорошей жизни стали пытаться совать перфторпроизводные в косметику?

[tatik]

Цитата: Сообщение от vslovo Тада о чем вы хотите сказать? А ниче што я тада уже был в Пущино и знаю эту ситуацию изнутре?

я тоже в то время в пущино жила, но мне возраст не позволял изнутре перфторан изучать.
Что я хотела - уже сказала.
У вас претензии к перфторанцам - идите в прокуратуру, су ещё куда-нить в соответствующие органы - а простые пущинцы вам ничего не должны, ни доказательств действенности приводить, ни результаты клинических испытаний.

[redibo]

А какие еще два?

[Allseasonlover]

Есть большие основания верить аргументам автора темы не в пользу перфторана. Не первый десяток лет косвенно сталкиваюсь с биофизической коза нострой в лице тандемов Иваницкий-Шноль и Маевский-Гаврилюк. Давно захватили власть в ИТЭБе в свои руки и делают что хотят, никого не допуская в свои тёмные делишки. Прохиндиады у них много, ещё больше дутых прожектов и нереализованных амбиций, а толку мало. Махинации и комбинации только и устраивают, больше ничего не могут. Всё что они якобы сами сделали - плод трудов совсем других людей, гораздо более талантливых, но не таких наглых и беспардонных, всюду лезущих как тараканы, лишь бы кусок пожирнее урвать, и ведь этим шнолям - маевским без разницы, правы они или нет, всё равно будут с пеной у рта своё отстаивать.
Но ничего, они ведь все уже совсем древние старички, пускай всё идёт эволюционно...

[NITRUS]

Цитата: Сообщение от mako нагнали тумана. хрень какая-то. хорошо скакать вокруг состоявшейся всемирно известной разработки!

Уважаемый Мако!

Извиняюсь, что начал дразнить "Джимми", хотя до сей поры не могу понять откуда у него столько немотивированной злобы к человеку, с которым он никогда не пересекался. Все равно мне следовало бы быть мудрее,поскольку я лет наверное на 40 старше его. Но я все же о другом - зайдите на недолго, уважаемый Мако, на "Рабочий форум сайта Critical",тема "Эффективность перфторана". Там много информации по теме, но прошу обратить внимание на информацию "ЮрМих" почти в самом конце обсуждений. Человек, которого я не знаю, был свидетелем и участником интересных событий при аварии на шахте и действий пефторанщиков.

С уважением nitrus

[NITRUS]

Цитата: Сообщение от Serge Хорошо, последовал доброму совету, зашел на сайт фирмы, убедился, что он систематически не обновляется, а куча внутренних ссылок - на отсутствующие или недоступные материалы. Однако отметил следующее заявление: "...В настоящее время ОАО НПФ "Перфторан" - единственное предприятие в мире, производящее разрешенный для медицинского применения кровезаменитель на основе ПФОС. Основное производство препарата находится в городе Пущино Московской области..." Дальше можно задуматься -насколько уникальный и сверхвостребованный препарат производит эта фирма, если производство - крошечное и перебивается разовыми заказами от случая к случаю, а при отсутствии таковых просто простаивает. И, наверное, не от хорошей жизни стали пытаться совать перфторпроизводные в косметику?

Serge!
Перестаньте спорить - абсолютно бесполезно. Защитникам ПФУ следует задать (или задавать) очень конкретные вопросы:
1. Какова была пропись (состав) "перфторана", когда он был запрещен Комиссией Минздрава СССР в 1985 году и какова та же пропись этой ПФУ-Эмульсии, разрешенной
к клиническому использованию в настоящее время.
Многое прояснится.

2. В связи с чем при введении в/в "перфторана" резко падает иммунитет и с чем связана тератогенность препарата.

3. Что известно нашим оппонентам о болезнях накопления и в каких случаях они возникают.
Пока хватит трех.

С уважением NITRUS.


С уважением NITRUS