Форум города Пущино: НАШ ФОРУМ
 
Облако тегов:
Навигация форума:
Герб города ПущиноФорум Пущино  

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 10-ой версии.

Вернуться   Форум города Пущино > Общение (флейм, оффтоп) > Свободное общение > Поздравлялка
На главную Форумы Регистрация Правила форума Русская баняДневники Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Важная информация

Поздравлялка В этом форуме поздравляем именинников, отдельными темами ;)

Оценка этой теме - В.И. Ленин.
(0)
Рейтинг темы: голосов - 0, средняя оценка - .

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2011, 10:46   #16
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nitrus
Если на руках у Вас полное дело, значит в нем должны быть заявления (доносы) на Вашего деда его односельчан.

Есть характеристика от председателя деревенского совета. Во время столыпинской реформы крестьян наделили землёй, и они разъехались по хуторам, при советах стали сгонять всех в одно место, а самых строптивых ...
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 07:49   #17
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Столыпинская аграрная реформа полностью провалилась. Идея отрубов и хуторов имела незначительный положительный эффект только в западных частях империи. В центральной России крестьяне её практически напрочь отвергли. 999 уполномоченных землемеров, направленных на земельный передел были убиты крестьянами. Чем ответил Петр Аркадьевич? Военно-полевыми судами, виселицами и высылками. Чем не аналог "троек"? Сейчас мало кто помнит детали столыпинских реформ, зато вагон-зак "Столыпин" и "Столыпинский галстук" до сих пор на слуху. Еще несколько слов о проблеме кулачества в России. "В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению - мироеда". Это не цитата из краткого курса ВКП(б), не выдержка из речи Сталина. Это Петр Аркадьевич СТОЛЫПИН собственной персоной в 1904 году, задолго до коммунистических преобразований в российской деревне. Сегодня каждый второй искренне полагает, что "кулака" придумали большевики, наделили его полным негативом и извели под корень добротного крестьянина. Мало кто читал А.Н. Энгельгарда, который еще в 70-х года аж 19-го века писал: "...настоящий кулак ни земли, ни хозяйства. ни труда не любит, этот любит только деньги...Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами." Гвоздев - крупнейший экономист Х1Х-ХХ вв. назвал кулака "законным детищем процесса первоначального накопления". Словарь Даля дает такие определения кулаку - "Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш, перекупщик, маклак, живет обманом, обсчетом, обмером... и т.п." Любопытно, что в 1923-1928 г.г. большевики взяли курс на кулака. Сталин в 1925 году активно выступал за поддержку личных индивидуальных хозяйств. денационализацию земли и передачу её в собственность либо в аренду сроком до сорока лет. На каком-то этапе произошел слом этого курса.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 11:40   #18
Power User
капитан
 
Аватар для Law-N-Order
 

Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Пущино / Мск
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 369 раз(а) в 193 сообщениях
Изображений: 30
Law-N-Order пока неопределено; 2%Law-N-Order пока неопределено, 2%Law-N-Order пока неопределено, 2%
Очки: 5,801, Уровень: 49 Очки: 5,801, Уровень: 49 Очки: 5,801, Уровень: 49
Опыт: 26% Опыт: 26% Опыт: 26%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Icon1 Если бы да кабы

Цитата:
Сообщение от flowers.d
Если бы не Ленин то думаю что большинство людей в этой стране не родилось бы,по крайней мере жили бы совсем другие люди. Сами посудите если немного изменить ход истории то все меняется координально.Скорее всего эта страна называлась бы "восточная пруссия"(германия). Возможно жестока была революция и последующие репрессии,но благодаря этим события Россия первая побывала в космосе,выиграла войну с фашизмом и стала ядерной державой(от эти вещей мне приятно).
ЗЫ.А если честно не люблю буржуев.

Есть такое выражение: "История не терпит сослагательного наклонения".

----------------
Сослагательное наклонение — ряд особых форм глагольного наклонения большинства индоевропейских языков, выражающих через субъективное отношение возможное, предположительное, желательное или описываемое действие.
Law-N-Order вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Law-N-Order за это полезное сообщение:
Лесник (02.05.2011)
Старый 30.04.2011, 11:58   #19
Креатив!
Подполковник
 
Аватар для Mastema
 

Регистрация: 17.01.2008
Адрес: станок Скотта
Сообщений: 1,226
Вы сказали Спасибо: 1,049
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 644 сообщениях
Mastema скоро придёт к известности; 30%Mastema скоро придёт к известности, 30%Mastema скоро придёт к известности, 30%
Очки: 50,023, Уровень: 100 Очки: 50,023, Уровень: 100 Очки: 50,023, Уровень: 100
Опыт: 0% Опыт: 0% Опыт: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ЛЕНИНА

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ЛЕНИНА
маленький скандал с большим содержанием

Артем ДЕНИКИН
«Аналитическая газета «Секретные исследования»№11 (76) 2004

Что было главное в национал-социализме – нацизм или социализм? Идеологи СССР приложили немалые усилия, чтобы отвергать любую связь гитлеровского социализма с социализмом советским. Однако тоталитарный национал-социализм, который одинаково строили с 1930-х годов в СССР и в Германии Гитлера, равно опирался в своей основе на великодержавный шовинизм. Гитлер в письме Сталину в 1939 году восхищался его усилиями по созданию великодержавного государства. Что ни Сталин, ни кто-то другой не оспаривали. Что есть, то есть. Именно этим и объясняется то обстоятельство, что ЦК КПСС целенаправленно скрывал от советского народа еврейские корни самого Ленина.

ОТКРЫТИЯ МАРИЭТТЫ ШАГИНЯН И СОВЕТСКИХ ИСТОРИКОВ

М.С. Шагинян целью своей жизни поставила задачу стать биографом вождя. В 1938 году в первой части "Семьи Ульяновых" она поместила добытые ею сведения о том, что в жилах В.И. Ленина течет калмыцкая кровь. Труд Шагинян похвалила Крупская. И обе крепко пострадали за свою самодеятельность. Политбюро ЦК ВКП(б) 5 августа 1938 года в специальном постановлении осудило и запретило роман Шагинян и сделало выговор Крупской. Только в 1956 году, после смерти Сталина, ЦК КПСС своим постановлением "О порядке изданий произведений о В.И. Ленине" отменил постановление 38-го года "как ошибочное и в корне неправильное". С этого времени калмыцкие корни вождя перестали считаться постыдными. Но это то, что касается его происхождения по отцовской линии. А вот материнская линия Ленина как считалась у коммунистов позорной и кощунственной при Сталине, Хрущеве и Брежневе, так считается таковой и сегодня.

В трудах Шагинян дед Ленина по материнской линии А.Д. Бланк фигурирует как малоросс (по-новому -- украинец). Сей вариант вполне устраивал и устраивает сейчас многих. На самом же деле материнская линия Ленина имеет к Украине такое же отношение, как к Индии или к Африке. Крамольные исследования Шагинян и других советских историков демонстрировали, что мама Владимира Ильича, М.А. Бланк (Гросшопф), имела по своей материнской линии шведские корни. Ее мать и бабушка будущего вождя, А.И. Гросшопф, произошла из весьма далеких от Украины семейств Гросшопф (отец), Эстедт (мать), Борг, Аренберг и так далее в глубь истории.

Исследование шведских (нерусских, несоветских и абсолютно буржуйских) корней Ильича было в СССР крамольным и опасным занятием, но, тем не менее, шведская линия Гросшопфов в происхождении Ленина была довольно хорошо изучена уже к концу 60-х годов.

Но Бог с ними, со шведами. Самым жутким потрясением для идеологов в ЦК КПСС было другое: оказалось, что дед Ленина, Александр Дмитриевич Бланк, был рожден как Израиль Бланк и, понятно, никаким украинцем быть не мог.

Чем еврейское происхождение Ленина напугало коммунистов? Возможно, повлияло то, что СССР в годы этого открытия идеологически и политически боролся с проамериканским Израилем. СССР помогал арабам в войне с Израилем, и все еврейское было у наших коммунистов очень непопулярным -- на острие "холодной войны" с США оказались евреи. Началась еврейская эмиграция. В этой ситуации сведения о еврейских корнях Ленина были для коммунистов крайне нежелательны.

Существенно, думаем, и то, что у руля Советской страны большевики ставили далеких от культуры, цивилизации и элементарной порядочности мужланов. При коммунистах страною правили хамы. Коим и был Хрущев и его окружение.

Документы о происхождении А.Д. Бланка были выявлены независимо друг от друга в конце 1964 года А.Г. Петровым и 3 февраля 1965 года Михаилом Штейном, о чем последний тогда же сообщил М.С. Шагинян. До сих пор эти документы не были, по нашим сведениям, опубликованы в полном объеме. Шагинян не смогла по понятным причинам ознакомить общественность с этими документами, но сделала в своих трудах глухой намек о происхождении Бланка. В романе "Семья Ульяновых" она кратко остановилась на вопросе так: "...Александр Дмитриевич Бланк был родом из местечка Староконстантиново Волынской губернии".

Что означает слово "местечко"? Это термин, эвфемизм, применявшийся для еврейских общин. Вместе со своим братом А.Д. Бланк приехал в Петербург поступать в Медико-хирургическую академию. Но согласно законам Российской империи, евреев было запрещено принимать в государственные учебные заведения. Императрица Екатерина к 1795 году при разделе с Германией Польши и Западной Руси (Беларуси и Украины), населенных крупнейшей еврейской диаспорой, прочертила карандашом по карте черту, за которую евреи селиться не имели права. Евреи могли, как и раньше, жить в Белоруссии и Левобережной Украине, но не имели права находиться восточнее указанной им границы. Эта черта проходила за белорусскими городами Вильно (Вильнюс), Витебск, Бобруйск, Минск и пополам пересекала Малороссию (Украину). Фактически это была бывшая последняя граница Западной Руси (Великого Княжества Литовского и Русского, а потом Речи Посполитой) с Московией. Эта указанная Императрицей невидимая черта, не дававшая евреям Западной Руси попасть в Россию Восточную, существовала вплоть до революции.

Вернемся к деду Ленина. Согласно российским законам, евреи все же "имели лазейку", предусматривающую тот случай, что, если они принимают московское православие и крещение московским именем, то они становятся полноправными гражданами страны (эта дискриминация равно относилась к католикам и униатам Киевской Русской православной церкви). Это и заставило недогматически воспитанных братьев Абеля и Израиля Бланк перейти в православие. Должны при этом заметить, что предки Ленина предали при этом -- с точки зрения иудаизма -- не только свою веру, но и свою нацию. 19 ноября 1998 года Йошуа Розенберг, один из лидеров Московской еврейской религиозной общины, в "Независимой газете" в статье "Последователи "Мессианского иудаизма" -- не евреи" пишет, что отказавшиеся от иудаизма евреи считаются предателями нации, "выходят из еврейства и их потомки уже не считаются и не являются евреями". Таким образом, еврейский мир от родни Ленина отказался. Но для историков, собственно, это не имеет никакого значения, поскольку ими изучается не вопрос, является ли Ленин евреем, а вопрос его происхождения.

Вот текст собственноручного заявления братьев Бланк из Центрального государственного исторического архива Ленинграда в деле "О присоединении к нашей церкви Житомирского поветового училища студентов Дмитрия и Александра Бланковых из еврейского закона": "Поселяясь ныне на жительство в С.-Петербурге и имея всегдашнее обращение с христианами, Греко-российскую религию исповедующими, мы желаем ныне принять оную. А посему, Ваше преосвященство, покорнейше просим о посвящении нас священным крещением учинить Самсониевской церкви священнику Федору Барсову предписание... К сему прошению Абель Бланк руку приложил. К сему прошению Израиль Бланк руку приложил". Крещение состоялось в июле 1820 года в Самсониевском соборе, при крещении братья выбрали себе понравившиеся русские имя и отчество.

Историки нашли и множество других документов о еврейском прошлом братьев Бланк в архивах Медико-хирургической академии. В 1965 году эти документы были из архивов изъяты. Следует сказать, что братья Бланк успешно окончили в 1824 году академию и оказались полезны России. Дед Ленина А.Д. Бланк был талантливым человеком, одним из пионеров бальнеологии в России и основал первую водолечебницу для рабочих Урала.

Узнав, что открыты новые данные, М.С. Шагинян начала думать об их публикации. 7 мая 1965 года она написала историку Михаилу Штейну, занимавшемуся этой же проблемой:

"Генеалогия отца Марии Александровны точно выяснена благодаря находке в архиве нужных документов. Находку сделал ленинградец Александр Григорьевич Петров... Об этом мною было доложено в Институт марксизма-ленинизма. "Семья Ульяновых" (1-я часть, где говорится о родословных отца и матери) будет переиздаваться, вероятно, в будущем году, и я надеюсь получить разрешение на публикацию этих новых данных.

Сердечный привет

М.Шагинян.

P.s. Я смотрю на понятие национальность абсолютно как Вы, т.е. не придаю ему ни малейшего значения, кроме фактического и исторического. Но напоминаю Вам, что моя книга "Семья Ульяновых" была изъята на 22 года, а я за нее порядком пострадала из-за того, что открыла калмыцкое прошлое в роде отца и этим воспользовались фашистские немецкие газеты в 38-м году.

М.Ш."

Так вот в том и проблема Шагинян, что она армянка, а потому и «смотрела на понятие национальность» так беззаботно. Она так и не поняла, что давно нет места космополитизму, а социализм СССР имеет характер не абстрактный, а сугубо шовинистический. То, как она смотрит на понятие «национальность», уже никого не интересовало. Ибо власть в СССР взяли шовинисты, которым неугоден был и сам Ленин.

СКАНДАЛ

В своих воспоминаниях о дальнейших событиях Михаил Штейн пишет:

"Когда в ИМЛ узнали, что в ленинградских архивах найдены документы о еврейском происхождении А.Д. Бланка, разразился страшный скандал. Посыпались выговоры, некоторых поснимали с работы. Все архивные дела, которые могли хоть как-то раскрыть тайну о еврейском происхождении А.Д. Бланка, были изъяты и увезены в ИМЛ. Как рассказали мне сотрудники архива, страницы дел были перенумерованы, в некоторых случаях переписаны листы использования...

Вскоре после прочтения материалов об А.Д. Бланке меня вызвали в Ленинградский обком КПСС и порекомендовали не совать нос куда не просят. Ответственный работник обкома заявил мне: "Мы вам не позволим позорить Ленина!" От подобной фразы я опешил. Но тут же сообразил, что мой собеседник великолепно понимает оскорбительный смысл сказанных слов, а также и то, что жаловаться мне некуда. Никто не поверит, а меня обвинят в клевете и в чем угодно другом. "А что, быть евреем это позор?" -- спросил я своего собеседника. "Вам этого не понять", -- последовал незамедлительный ответ. "А как же тогда с Марксом, ведь он тоже еврей?" -- вновь задал я вопрос. "К сожалению", -- ответствовал мой собеседник. И тут, наконец, спохватившись, что хватил лишнего, добавил: "Я вам рекомендую лучше заняться поисками героев войны, а мы со своей стороны посоветуем руководству архивов документы, касающиеся предков Ленина, вам не давать". На этом мы и простились..."

ВИРАЖИ ИСТОРИИ

Все эти скандалы вокруг национальности Ленина только на первый взгляд кажутся малозначащими. Они действительно малозначащи в отношении самого Ленина (калмык он, еврей или татарин – значения не имеет), но скрывают иное, куда как более важное.

ЦК КПСС старался скрыть тот очевидный историкам факт, что революция 1917 года была осуществлена евреями, а далее Сталин их всех (за редким исключением) репрессировал, проведя фактическую КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ. Ненормальная идеология космополитизма сменилась привычной для Москвы идеологией шовинизма, а от космополитизма остался лишь лозунг «Пролетарии всех стран, объединяйтесь!», который, правда, теперь это объединение подразумевал в рамках подчинения Кремлевской Империи.

Получалась странная вещь: фундамент идеологии СССР лежал в революции, но почти все ее лидеры считались в СССР «плохими», их труды преданы анафеме, учению Ленина следовали только на словах, а на деле полностью противоречили этому учению. В том и дело, что созданная Сталиным шовинистическая идеология абсолютно противоречила идеологии Ленина. Режим Сталина уже не являлся коммунистическим, а являлся национал-большевистским. СССР Ленина и СССР Сталина – это страны с совершенно разной идеологией; их объединяет только использование тех же как бы терминов, но с совсем иным содержанием – это служило для маскировки факта краха ленинских идей, которые как раз и представлял Троцкий.

Любой, кто побывает в Минске, может зайти в домик-музей первого съезда РСДРП. Эта партия тогда состояла почти целиком из евреев, а главное место в ней играл радикальный «Бунд», социал-националистическая еврейская организация, многие активисты которой затем перешли в сионизм. Посещение минского домика-музея покажет любому, что революция готовилась как национально-освободительная борьба евреев и других народов против засилья великодержавного шовинизма.

В первые же дни советской власти коммунисты издали четвертым (после трех первых так глубоко изучаемых в школе Декретов Ленина) "Декрет о самой угнетенной нации". В этом Декрете предусматривалось, что евреи имеют теперь право поступать без конкурса в любые учебные заведения, имеют право заселяться в любое выбранное жилье -- с выселением живущих там людей -- и множество других необоснованных ничем льгот во всех областях жизни российского общества, не знавшего до этого, заметим, евреев (полный текст Декрета опубликовал во время Перестройки журнал «Родина»). Но самое любопытное в этом четвертом Декрете Ленина заключается в том, что всякий еврей, на которого хоть где-то кто-то косо посмотрел, должен был сразу об этом донести, и малейшее проявление антисемитизма каралось, согласно Декрету, наказанием вплоть до расстрела.

Сегодня КПРФ в лице Макашова и других лидеров обеспокоена тем, что "количество евреев, занимающих должности в руководстве страны, в среде крупного бизнеса и олигархов, на телевидении и т.д. не соответствует пропорции их процентного отношения к населению России". Но давайте посмотрим на «святую» для КПРФ вещь: саму революцию 1917 года. Какое там соответствие В ГОСУДАРСТВЕ, СОЗДАННОМ КОММУНИСТАМИ?

В 1917 году евреи составляли 1,1 процента населения России. Писатель Григорий Климов (США) -- на основе несекретных и общедоступных государственных архивов СССР -- дает списки советского правительства в 1917-1921 годах, которые нетрудно проверить: Совет Народных Комиссаров -- 77,2 % евреев, Военный Комиссариат 76,7 %, Наркоминдел 81,2%, Наркомфин 80%, Наркомюст 95%, Наркомпрос 79,2%, Наркомат соцобеспечения 100%, Наркомат труда 87,5%, Комиссары провинции 91%, журналисты 100%.

Партии, которые делали революцию в России: ЦК большевиков -- 9 из 12 евреи, ЦК меньшевиков -- 11 из 11, ЦК правых эсеров -- 13 из 15, ЦК левых эсеров -- 10 из 12, Комитет анархистов -- 4 из 5.

Вот список советских вождей в 1919 году. Русские: Ленин (Ульянов) -- русский от еврейской матери, Луначарский (женат на еврейке Розенталь), Коллонтай, Красин, Чичерин -- русский от еврейской матери. Латыши: Петерс. Остальные евреи: Троцкий (Бронштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев (Драбкин), Каменев (Розенфельд), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев (Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Свердлов, Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зимбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе, Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье) и так далее. Из 545 человек 447 евреев, то есть 82%.

Органы террора. Комиссариат внутренних дел: из 64 членов 43 еврея.

Первый ленинский Совет рабочих и солдатских депутатов в Москве: из 23 членов бюро 19 евреев. И так далее.

АБСУРДЫ ИСТОРИИ

Сегодня российские историки-националисты гневно пишут, что «евреи развалили Великую Россию» и «евреи развалили СССР», хотя, как мы выше увидели, коммунисты именно евреям обязаны за саму революцию 1917 года и за создание СССР.

Так вот евреи как раз и создали СССР, а Сталин превратил СССР в шовинистическую империю, где народы держал вместе только за счет СТРАХА. Как только этот страх угас, страна сама собой и распалась. А евреев Сталин за то и не любил, что они, а не он, создали СССР.

Еще раз повторяю: СССР придумали и сделали евреи. Это факт. И любое воссоздание СССР сегодня – это воссоздание государства, основанного либеральными евреями.

Вот только одна деталь: откуда у Красной Армии Троцкого взялся странный символ – звезда? Да потому что это еврейский каббалистический символ. Впервые его использовали в России боевики (террористы) еврейского национал-коммунистического Бунда (в РСДРП Бунд составлял более трети всей партии). Наши детишки-тимуровцы, ничего в пентаграмме не понимая, ставили ее на заборах домов красноармейцев. А вот бундовцы, введшие эту звезду, немногим ранее оставляли изображение красной звезды после терактов против властей: эта пентаграмма возле трупа белорусского градоначальника была визитной карточкой евреев-террористов и была призвана внушать на власти Минска страх своей непонятной еврейской каббалистической сутью.

Возникает вопрос: зачем наша белорусская армия сегодня имеет своим символом знак Бунда? Мы что – армия Израиля? Армия террористов Бунда? Мы вообще христиане или иудеи? И как символ убийства минских властей может быть символом наших вооруженных сил?

К слову сказать, не менее нелепо и красное знамя. Оно, мол, цвета крови борцов (или их жертв?) за Революцию. Но ведь это одновременно и знамя нацистов – флаг Третьего Рейха был красного цвета по этой же причине. Кажется вообще странным возводить в качестве смысла флага кровь. Давайте дальше пойдем: поместим на флаге изображения гниющих трупов борцов за Революцию. Чем трупы хуже крови этих борцов? Штабеля трупов, как в наших лагерях. Или изобразим на флаге гору черепов и стаю ворон над ними. Чем гора черепов борцов за революцию хуже жуткого океана крови, который изображал (и кое-где еще изображает) наш красный флаг? Суть та же – некрофилия. И только некрофилы могут жить в государстве, флаг которого кровавый и означает смерть человека. Это уже уродует психику населения. Страна с красным флагом не может иметь психически нормальный народ.

После февраля 1917 года Россия уже по факту распалась – точно так, как в 1991 году. Все народы ушли от России, которая, по определению Ленина, являлась «тюрьмой народов» - причем как до Ленина, так и после него. Так что евреи тут ни при чем. Они-то как раз, молодцы, и стали собирать осколки империи в новое государство – СССР. Это именно еврей Троцкий, создатель Красной Армии, собирал Русь и советские республики кровавыми походами, воюя с национально-освободительными движениями регионов, которые вовсе не столько с большевиками не хотели жить, сколько не хотели ЖИТЬ ВООБЩЕ В РОССИИ. В тюрьме народов. Поэтому российские историки-националисты Троцкому должны ставить памятник – создателю СССР и «патриоту». А не клеймить его клеймом «гробовщика Российской империи». Он ее не гробил (он вообще жил в США в феврале 1917 года), а собирал поломанные куски, приехав для этого в августе 1917-го из США со своей командой (Урицкий и прочие герои-коммунисты с американским гражданством).

Уважаемые историки напрочь забыли, что во время февральской революции здесь большевиков не было, они о ней только из газет узнали. (Ленин попивал в Женеве кофе в кафе, наслюнявил пальцы, перелистнул ими страницу газеты на немецком языке – и прочел с удивлением, что в России, оказывается, произошла в феврале какая-то некая революция. «Настенька, а ты знаешь новость?...») А распад Российской империи – это именно Февраль 1917 года. Октябрь – это как раз движение в сторону обратную, объединяющую осколки уже распавшейся Империи.

«ПАРОХОД РЕВОЛЮЦИИ» ТРОЦКОГО

Вместо того чтобы протереть глаза свои и увидеть очевидное, мы все сегодня в плену своих мифов. Коммунисты и «патриоты» СНГ пафосно осуждают роль США в смещении режимов Милошевича и Шеварднадзе. Побойтесь Бога, а как же у нас проходила большевистская революция? Да точно так же!

Из США в 1917 году приехал «пароход Революции» - он привез большевиков, которые финансировались еврейскими миллионерами США, заинтересованными в распаде метрополий Европы и озабоченными судьбой евреев России: тогда на территории Беларуси, Польши и Левобережной Украины проживало около 70% всех евреев планеты. А все евреи США, включая миллионеров, были до одного эмигрантами отсюда.

Все, кого привез «пароход Революции» в августе 1917 года, затем заняли ведущие посты в первом правительстве Советской России. Там не только Троцкий и Урицкий, там сотни людей новой администрации: советские министры, их замы, руководители силовых ведомств, банкиры новой страны и т.д. Все как один (и как Троцкий и Урицкий) – не только евреи, а все с АМЕРИКАНСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ. Еще находясь в США, они с еврейской закулисой Америки обсуждали то, каким будет создаваемый СССР – с двух позиций: 1) интересы евреев; 2) интересы США.

Каждый второй в правительстве Новой Советской России имел это американское гражданство, ибо жил в США, ожидая, когда тут революцию начнут делать. Их позвал Ленин из Женевы.

Нам сейчас говорят, что США помогали смещению Милошевича, Шеварднадзе, что США лезут в Молдавию, финансируют оппозицию Украины, Беларуси и России, а тут совершенно нагло, открыто из США приходит пароход с как бы «революционерами», которые все имеют американское гражданство, и все они становятся новой властью в России.

Вот это странно. Именем Урицкого или Володарского названы многие улицы у нас, но никто и не уточняет того факта, что до самой своей смерти товарищи так и не отказались от американского гражданства. На всякий случай. Получается, наши улицы названы именами граждан США. Их КПСС в культ возвела без меры и ради показухи, а это на самом деле американцы.

Увы, вокруг нас абсурд. Господа и товарищи, надо знать свою историю, чтобы что-то о будущем думать. Если в Минске есть улицы американских евреев Урицкого и Володарского, не россиян, ранее демонстративно отказавшихся от гражданства России (дезертиров, сбежавших от войны) и принявших гражданство США хлопотами руководителей еврейской общины США, то минчане должны тогда ожидать, что и прочие граждане США тут будут и впредь проводить свои «революции». Одно за другим следует у тех, кто страдает склерозом и живет на улицах США в Минске, считая это нормой.

Таков Октябрь 1917 года – продукт США. Ничем не отличающийся от отставки Шеварднадзе или событий в Сербии. Вот тут и отправная точка того, что считать патриотизмом.

ИСТОРИЯ БЕЗ ПРИКРАС

И вот нам генерал Макашов, Проханов в его газете «Сегодня», псевдогеополитик Дугов и прочие жалуются, что евреи – это плохо, а созданный евреями США СССР – это хорошо. Но если евреи – это плохо, то как тогда хорошим может быть то, что евреи США создали – СССР?

А популярный в России историк Олег Платонов, автор множества книг и энциклопедий, вообще во главу угла «Истории России» поставил пагубное влияние евреев. Этот «Карамзин наших дней» пытается доказать, что евреи всегда вредили Руси.

Но это абсолютная ложь. Платонов не может себя называть историком, потому что игнорирует главный вопрос: а почему вообще тут появились евреи? Что они тут делали? Зачем они сюда приехали в xiii веке?

На самом деле евреи всегда были союзником Руси. Но это – другая Русь, Западная Русь (Беларусь и Левобережная Украина). Здесь евреи живут с xiii века – не только не зная каких-либо проблем, но вообще собираясь тут со всей Европы, где их как раз гнали. Вот так к 1795 году здесь сложилась самая большая община евреев в Мире – около 70% всех евреев планеты. И никаких проблем между евреями и русинами тут никогда не было. Русь и евреи более полутысячи лет жили вместе в полной любви, а Русь и была единственным прибежищем евреев в Европе.

А все дело в том, что в Западной Руси вообще не было идеологии шовинизма, а вот Восточная Русь – Московия – страдала этим (что от Орды пошло). Причем, еще со времен Ивана Грозного, которому посчастливилось на 17 лет захватить Полоцк, где он дал евреям ультиматум: или принимаете московское православие (не дай Бог киевское, дрянное!), или все будете потоплены в Двине. По Двине тогда долго плавали трупы.

В том и дело: Русь была веротерпимой (ибо зачем записывать в русские евреев? Русские должны быть русскими, а евреи – евреями), а Москва страдала паранойей: ей надо было всех жителей Земли – евреев, бурятов, негров, русских – делать московитами. А зачем? Уже тут основа краха Российской империи. Бог создал людей разными, а Иван Грозный и Олег Платонов их хотят сделать не просто одинаковыми, а именно московитами. В этом они видят «Русскую Идею» (на деле антирусскую Московскую Идею). Этот спор с Богом заведомо обречен на провал и трагедии.

До 1795 года в Беларуси не было никаких погромов евреев, тут люди даже вообще не знали, что это такое. Но как только Беларусь угодила в Россию, сюда понаехали московские попы, которые стали отбирать церкви у белорусов-униатов (70% белорусов были униатами Русской православной церкви Киева, 30% - католиками и протестантами), а в отобранных церквях (отобрали все) стали несмышленому белорусскому народу рассказывать, что евреи, оказывается, плохие, а хорошо быть московским шовинистом. Когда это гнилое зерно тут проросло, и начались погромы. Что потом и докатилось до самой Москвы в виде еврейской революции. Которую мы называем Великой Октябрьской.

Так почему же евреи стали двигателем создания Советского государства? Никакого заговора, о котором предполагает Олег Платонов и другие историки-шовинисты, тут нет. Тут совершенно естественные процессы, которые иные историки не понимают просто потому, что узколобы в своей скорлупе московского шовинизма и ничего за ним в упор не видят.

1917 ГОД

Советую для начала задать самый простой вопрос: почему распалась Российская империя? Ответ тот же, как и в СССР: от национального гнета, от того, что, как Ленин писал, Россия была «тюрьмой народов».

В 1917 году все ныне свободные народы занимались сугубо своими вещами: вся энергия была направлена на создание своих независимых государств (чего так ждали веками). А вот у евреев, которые не имели своей территории, энергия в это русло не могла быть в принципе направлена. Потому она пошла в русло социальной утопии, создания космополитического государства. Эта концепция у многих потом трансформировалась в сионизм – когда более-менее конкретно обозначилась перспектива создания своего национального еврейского государства.

В самих Москве и Петрограде на развал Великой России смотрели с болью (как позже, в 1991 году, на развал СССР), и сторонников среди местной имперской администрации этим процессам не было. Великороссы воспринимали создание поляками, белорусами, финнами, украинцами, грузинами, армянами – и всеми прочими – своих национальных государств как предательство, как крах империи. Россия и была тогда конкретно империей. Потому белое движение имело своей целью не только и не столько борьбу с социалистами, сколько воссоздание империи и борьбу с национально-освободительными движениями народов бывшей уж империи.

По этой причине в новой власти коммунистов и состояли почти все только евреи: в Москве и Петрограде администрация и политическая элита еще имели имперские амбиции, которые вообще трудны для изживания. А вот когда там увидели, что большевики-евреи фактически возрождают Великую Россию, но уже как бы в обличии СССР (но в прежних границах), то тогда «бывшие» и потянулись работать с большевиками, так как увидели у них ремейк империи.

Увы, это была очередная трагическая ошибка. Как для великорусского народа, так и для других народов и евреев в том числе. Ибо историю вспять не возвернуть, и раз эпоха империй кончилась, то надо это принять, унять свой ущемленный шовинизм и не впадать в застой.

РАБОТА НАД ОШИБКАМИ

Шовинизм ведет к краху. К развалу страны, к большой крови. Потому настоящий историк не имеет права быть шовинистом. А настоящий патриотизм как раз и заключается в том, чтобы видеть опасность шовинизма – как и в Германии Гитлера истинными патриотами были вовсе не нацисты, а Сопротивление.

Как нам кажется, слава страны не в том, чтобы кого-то побить и что-то у кого-то отобрать, кого-то унизить и попрыгать на спине другого народа, из чего только и состоит сегодня «История России» у многих историков. А в том, чтобы следовать общечеловеческим ценностям, видеть себя не как свору волков среди другого зверья, а видеть себя человеком среди других, пусть и непохожих, но людей.

Надо уважать право человека быть непохожим на нас. И тогда не будет проблем.

Тот же известнейший Олег Платонов без зазрения совести пишет в своей свежей «Энциклопедии Руси» про белорусские города: Минск – в таком-то году возвращен России. Полоцк, Брест, Витебск – все города Беларуси – оказывается, все России были к 1795 году ВОЗВРАЩЕНЫ, а сейчас как бы ОТОБРАНЫ у России белорусами. Простите, а когда это Минск до «возвращения России» России принадлежал? Никогда. Минск вообще никому, кроме белорусов, никогда не принадлежал до 1795 года, так как Великое Княжество Литовское и Русское и потом Речь Посполитая были СОЮЗНЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ, созданными Униями (Союзными договорами, на добровольной основе народов). Как и в СССР, абсолютно таком же союзном государстве, БССР вовсе не принадлежала РСФСР. А была самостоятельным государственным союзным субъектом. Права которого были равными правам РСФСР. А Платонов с непостижимым сумасшествием думает и читателей уверяет, что БССР принадлежала РСФСР. О чем конкретно пишет.

Ладно, скажем, Полоцк на 17 лет был оккупирован татарами Ивана Грозного, когда его татары все население вырезали, а Полоцкую Софию по приказу Грозного разрушили, не оставив от созданного по мандату Византии камня на камне. И татары на поверженных фресках испражнялись. Но ведь и в Москве сидел на троне белорус Лжедмитрий с белорусским спецназом той эпохи. Означает ли это, что в наших «Энциклопедиях Руси» белорусы должны писать, что Москва – белорусский город, временно захваченный Россией?

Такого энциклопедии Беларуси не пишут. Зачем же подобное пишут московские энциклопедии – да еще «энциклопедии Руси»? Для Беларуси – понимают ли это в Москве? - оккупация московитом Иваном Грозным ничуть не лучше, чем для Московии оккупация белорусом Лжедмитрием Москвы. Он и был, кстати, первым российским императором, так как принял официально – официально в Европе! - титул императора России задолго до Петра Первого. Замечу, ни Наполеон, ни Гитлер не правили Москвой, а белорусы правили. И есть основание это где-то упомянуть, похвастать, но не упоминается из нормальных добрососедских отношений. Чтобы не нервировать соседа.

Думается, нам вообще надо совсем иначе писать свою историю – не за счет унижения соседей, а деликатно. Тот же Олег Платонов с имперским апломбом пишет, что в 1654-1670-х годах Россия занималась новыми очень активными попытками «собирания русских земель на Западе». Не надо это вспоминать, тем более в «Энциклопедии Руси», потому что только одна Беларусь, без Украины, тогда от этого «собирания» только за 14 лет – к 1667 году - потеряла половину населения страны. Такого Гитлер не сделал тут, как и никто другой вообще никогда, это Национальная Катастрофа. До последнего жителя были сожжены и вырезаны татарскими «собирателями» из Москвы десятки тысяч деревень и городов, со стариками, детьми и женщинами, это Величайшая Трагедия Руси, по сравнению с которой Хатынь абсолютно меркнет. Погиб каждый второй белорус (из трех миллионов белорусов осталось полтора). Это знали и помнили белорусские историки и в СССР (об этом писал журнал «Неман» еще во времена Брежнева), об этом знает и Олег Платонов. Но в том и дело, что для Платонова нет белорусов, для него есть только территория Беларуси, которая должна принадлежать России (как пишет в энциклопедии для детей-россиян, «она уже возвращена России в 1795 году»).

Вот где суть. Ошибка в том, что московские историки в своих построениях оперируют не народами, а территориями. Население которых этих историков не интересует. Эти геополитические шахматы диктуют дикий подход: коль территорию договорились ТАМ считать российской, то отныне ее народ или должен принять Москву как столицу, или должен проваливать куда глаза глядят. Однако, на наш взгляд, история – это не история территорий, а именно история народов. Это не шахматы фашистов.
Вложения
Тип файла: doc Родословная Владимира Ильича Ульянова.doc (51.5 Кб, 1 просмотров)

Последний раз редактировалось Mastema; 30.04.2011 в 12:05.
Mastema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 09:35   #20
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Артем Деникин, он же Вадим Деружинский, гражданин Белоруссии, известен своими резкими критическими замечаниями по поводу культового в СССР, да и сейчас в России, фильма "Семнадцать мгновений весны". На мой взгляд, А.Деникин достаточно занудлив: пытаясь оценить художественный фильм с точки зрения профессионала-разведчика (коим уж точно не является), Деникин мусолит детали, совсем мелкие подробности деятельности Штирлица и немецких спецслужб с позиции - "этого не может быть", хотя резонно было бы написать - Штирлица по определению не могло быть вовсе, ибо внедрить нелегала - иностранца в разведку Рейха невозможно: любая первичная проверка по учетам кандидата на работу -100%-ый провал. Впрочем - не только в разведку Рейха, в любую другую тоже. Но фильм художественный, а не учебник для профессионалов. Выдающийся советский разведчик-нелегал "Артем" - полковник КГБ Ашот Абгарович Акопян, у которого я проходил курс "хитрых" наук, смеясь говорил: "Гюль, если на экран вывести то, чем мы занимаемся постоянно, никто смотреть не будет, но до того стулья в зале поломают." Слишком реальная работа спецслужб отличается от киношной. Я это к тому, что Артем Деникин взялся за тему, которую также не осилил, а именно "Национальность Ленина", да еще с привязкой к творчеству поэтессы Мариэтты Шагинян. Автор ориентирует читателя на то, что революцию 17-го года сварганили евреи на деньги американских толстосумов, естественно тоже евреев. А как быть с февральской революцией того же 17-го? Её на чьи деньги сварганили и кто? Да, евреев в революции Октябрьской было много и этому есть свое объяснение - еврейская интеллигенция полностью приняла идеи большевизма в отличие от русской. Вот уж действительно все по Марксу - "Бытие определяет сознание". Кстати среди левых эсеров евреев было тоже предостаточно. Копаться в родословной Ульянова-Ленина конечно можно, но что это даст? Был ли дед Ленина по линии матери евреем или чукчей для мировой истории значения не имело. Давайте приблизимся поближе - Ю.В.Андропов - полукровка. выдающийся Владимир Высоцкий - тоже, легендарный разведчик КГБ Рудольф Абель - вообще чистый еврей без всяких примесей. Наши космонавты Титов, Волынов - полукровки. После полета Берегового, когда он не сумел состыковать корабли, командиром следующего экипажа был Волынов. В ИМБП ходила шутка: "Можно не волноваться - еврей обязательно состыкует".
А М.Шагинян, вступившая в ВКП(б) в 1941 году, когда немцы были под Москвой, до конца своих дней оставалась в рядах партии. Ею написано эссе "Четыре урока у Ленина", основанное исключительно на документальных материалах. В частности, сегодня попадаются "работы" о слабой университетской подготовке Ульянова, что и языки знал плохо. Но в "Уроках" воспоминания Е.Д. Стасовой, которая поведала, как Ленин нещадно драл немецких коммунистов на 2-ом Конгрессе Коминтерна с трибуны на чистейшем немецком языке, затем выпорол итальянских, но уже на чистейшем французском языке. Участники Конгресса рты поразевали - такого никак не ожидали.
"Ленин умел ненавидеть в борьбе, как это свойственно человеку. И Ленин умел любить, как это свойственно сердцу человеческому. А если б этого не было, если б он был аскетом - человечество не могло бы так горячо полюбить его самого, - родного и близкого, нужного и своего, как оно любит Ленина сейчас". 28 мая 1968 года. Ялта. Так закончила М. Шагинян свое эссе.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 09:01   #21
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flowers.d
Если бы не Ленин то думаю что большинство людей в этой стране не родилось бы,по крайней мере жили бы совсем другие люди.

Прямо по Салтыкову-Щедрину: " За годы его правления население города выросло в два раза"
Цитата:
Возможно жестока была революция и последующие репрессии,но благодаря этим события Россия первая побывала в космосе,выиграла войну с фашизмом и стала ядерной державой(от эти вещей мне приятно).
ЗЫ.А если честно не люблю буржуев.

Руководству С.С.С.Р. внешнии достижения были важнее внутренних. Электричество в деревню Калининской области (80 км от областного центра) провели в 1957 году, а деревню Псковской области 30 км от города Опочка аж в 1969 году.

И старый советский анекдот про китайцев: Китай запустил спутник, 100 000 китайцев заработали грыжу. Этот анекдот про нашу страну.


Цитата:
Сообщение от nitrus
Столыпинская аграрная реформа полностью провалилась. Идея отрубов и хуторов имела незначительный положительный эффект только в западных частях империи. В центральной России крестьяне её практически напрочь отвергли. 999 уполномоченных землемеров, направленных на земельный передел были убиты крестьянами. Чем ответил Петр Аркадьевич? Военно-полевыми судами, виселицами и высылками. Чем не аналог "троек"?



За убийство надо судить и наказывать. Вы считаете, что за отказ отдать корову, требуется расстрел?

Цитата:
Сейчас мало кто помнит детали столыпинских реформ, зато вагон-зак "Столыпин" и "Столыпинский галстук" до сих пор на слуху.

Речь идёт о единичных случаях, м.б. десятках, но не десятках и сотен тысяч в С.С.С.Р.

Цитата:
Сообщение от nitrus
Так закончила М. Шагинян свое эссе.

Шагинян прославилась не только "4 урока у Ленина", но и работами о Лермонтове, где "доказывала" , что он гениальней Пушкина.

Советская частушка "Самый хитрый из армян - Мариэтта Шагинян"
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 09:44   #22
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Рыбачок! Вы не ведете дискуссии по существу и здорово передергиваете. Ничего себе единичные случаи у Столыпина, что запомнила более чем на век Россия!! Да Петр Аркадьевич сам терпеть не мог кулаков. А самим кулакам его реформы были, как серпом по интимным местам, ибо в случае "независимых" крестьян резко уменьшалась возможность использования наемного труда в деревне. И Столыпин с его реформами, и Сталин с его коллективизацией кулаку были одинаково враждебны - ломали сложившийся уклад, уклад хищника-капиталиста в деревне, которой этот хищник правил. Насчет коровы только не надо! Корову просто могли отобрать. За это не стреляли. А вот за потравы посевов, убийства колхозных активистов, террор по отношению к коммунистам "тройками" и судили. Не надо про бедную Калининскувю область - в царской России без электричества практически сидела вся деревня. А вот ленинский план ГОЭРЛО гениальным назвал даже Чубайс, которого к Ленину в симпатиях никак не
заподозришь. Насчет Мариэтты Шагинян, будте поосторожнее. Во-первых, такого советского анекдота в отношении ее отродясь не было. Был анекдот: "Самый хитрый из армян - Микоян." Во-вторых, что и где она высказывала по части поэзии, не нам с Вами судить. Слабоваты мы по этой части. И еще - хотелось, чтобы Вы оперировали документами, отстаивая свою точку зрения.
з.ы.: Кстати, за что крестьяне поубивали Всех столыпинских землемеров и кто их на это подвиг? Так и не ответили.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 10:03   #23
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nitrus
Рыбачок! Вы не ведете дискуссии по существу и здорово передергиваете.

Нитрус, плз, приведите источник числа 999.
Цитата:
Ничего себе единичные случаи у Столыпина, что запомнила более чем на век Россия!!

Эта память только благодаря работам советских "историков".

Цитата:
И Столыпин с его реформами, и Сталин с его коллективизацией кулаку были одинаково враждебны - ломали сложившийся уклад, уклад хищника-капиталиста в деревне, которой этот хищник правил. Насчет коровы только не надо! Корову просто могли отобрать. За это не стреляли. А вот за потравы посевов, убийства колхозных активистов, террор по отношению к коммунистам "тройками" и судили.

Это коммунистический флуд. Я привел выписку из дела своего деда, там нет и слова про убийства и потравы.

Цитата:
Не надо про бедную Калининскувю область - в царской России без электричества практически сидела вся деревня.

Смотрели телевизор при свечах Давайте оценивать уровень техники 1913 и 1969 годов реально.

Цитата:
А вот ленинский план ГОЭРЛО гениальным назвал даже Чубайс, которого к Ленину в симпатиях никак не заподозришь.

Насколько я помню, ГОЭЛРО слегка переработанный план Николая 2.

Цитата:
Насчет Мариэтты Шагинян, будте поосторожнее.

???

Цитата:
Во-вторых, что и где она высказывала по части поэзии, не нам с Вами судить. Слабоваты мы по этой части.

???



Цитата:
И еще - хотелось, чтобы Вы оперировали документами, отстаивая свою точку зрения.

Алаверды
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 11:44   #24
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Рыбачок! Не надо скатываться на флуд-блуд, что имело место при "перфтор-безопеляционных" Ваших заявлениях. И "алаверды" оставьте в покое. Коммунистические историки все, естественно, - никчемные. Сегодняшние - самое оно. Если прямые высказывания П.А.Столыпина насчет кулаков, Вы считаете коммунистическим флудом, то назовите номер партбилета Петра Аркадьевича. Насчет планов электрификации России царем-батюшкой не слыхивал. Просветите, пожалуйста. А насчет реформ, то 26 июня 1907 года Лев Николаевич Толстой в письме Столыпину писал:"...Дорога, по которой Вы, к сожалению, идете - дорога злых дел, дурной славы и, главное, греха". Если следовать Вашей логике, то самое время Л.Толстого причислить "К самым хитрым из армян". А суть реформ отца прекрасно высветила дочь - Мария Столыпина-Бок. Суть не столько экономическую, сколько политическую и, скорее - полицейскую - "Совместная жизнь крестьян в деревнях облегчила работу революционерам". Хутора, отруба исключали консолидацию крестьян, неповиновение властям и т.п., что имело место при наличии общины. В советской литературе читал об убийствах столыпинских землемеров. Мог ошибиться в количестве погибших, но ход событий свидетельствует о том, что таких было немало. А близ Самары, в селе Домашки, в 1911 году, когда крестьяне взялись за топоры да вилы, встав на пути землемеров, стражники открыли огонь на поражение.
В то же время правительство и Столыпин отвергали концентрацию земли в руках кулаков, поскольку это вело к обнищанию массы крестьян, пролетаризации их, неизбежному оттоку в город и созданию критической массы для успешной революционной работы.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 12:14   #25
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nitrus
Рыбачок! Не надо скатываться на флуд-блуд, что имело место при "перфтор-безопеляционных" Ваших заявлениях. И "алаверды" оставьте в покое.

Зачем вы упоминули перфторан в этой теме, мне не понятно.

Цитата:
Коммунистические историки все, естественно, - никчемные.

КАнеШно!
Цитата:
Если ... это вело к обнищанию массы крестьян, пролетаризации их, неизбежному оттоку в город и созданию критической массы для успешной революционной работы.

В нашей деревне без стрельбы реализовывалась столыпинская реформа, а вот коллективизация кроме вреда ничего не принесла. Я не хочу полностью приводить рассказы очевидцев 30-х годов, но жизнь на деревне сахаром не казалась, да и после ВОВ, деревню дожимали, облагали налогом все что расло. Армейский призыв для деревенского юноши было спасением, избавлением от советского рабского труда.

Толстой, хоть и зеркало, но кривое. Ссылка на него не удачная.

Добавлю: И всё это реализация идей коммунистической "святой троицы" Маркс-Энгельс-Ленин.
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 12:36   #26
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Я не перфторы имел в виду, а манеру вести дискуссию, что имело место и по причине чего прикрыли не одну тему. Ваше "КАнеШно", не обижайтесь, выглядит глуповато. А вот насчет Льва Толстого - остается только руками развести. Смешного и вправду здесь мало. Страшновато становится. Насчет высказываний П.А.Столыпина Вы упорно отмалчиваетесь. Очень рад за Вашу деревню, в которой "без стрельбы". Где она хоть дислоцируется? И как успешна была реформа. Насчет до ВОВ и после мне объяснять не надо - знаю не меньше Вашего. И еще - все-таки Ваша деревня, это не вся Россия. А Маркса, Энгельса и Ленина изучают на Западе сегодня экономисты. Кстати жду план электрификации страны от царя-батюшки Николая 2.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 14:32   #27
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NITRUS
Я не перфторы имел в виду, а манеру вести дискуссию, что имело место и по причине чего прикрыли не одну тему.

Моя манера вести дискуссию вас вполне устраивает. С кем вы ещё от всей души можете поговорить


Цитата:
Ваше "КАнеШно", не обижайтесь, выглядит глуповато.

В 1989 году сдавал кандидатский минимум по млф, вы просто не представляете, какой список исторической и философской "литературы" был признан ,мягко говоря, некорректной. И сколько диссертаций из гуманитарных наук в то время было зарублено.

Цитата:
А вот насчет Льва Толстого - остается только руками развести. Смешного и вправду здесь мало. Страшновато становится.

Толстой на общественном поприще набаламутил много негативного, страшновато становится.

Цитата:
Насчет высказываний П.А.Столыпина Вы упорно отмалчиваетесь.

С ошибками, но Россия шла поступательно вперед. Как бы не оценивали прогресс СССР, но в 1991 году, дефицит был всего.

Цитата:
Очень рад за Вашу деревню, в которой "без стрельбы". Где она хоть дислоцируется? И как успешна была реформа.

Мамина Деревня находится на северо-востоке Тверской области. Хутора снесли в 30-х, а местность ещё носит названия хуторов. По предвоенной переписи в деревне было около 200 человек, а сейчас местных около 20.
Цитата:
Насчет до ВОВ и после мне объяснять не надо - знаю не меньше Вашего. И еще - все-таки Ваша деревня, это не вся Россия.

Маленький срез, согласен. Но большое кол-во деревень и даже городов перестало существовать за годы соввласти.

Цитата:
А Маркса, Энгельса и Ленина изучают на Западе сегодня экономисты.

Чего только не изучают, помните у Райкина, "чего-то там в носу"

Цитата:
Кстати жду план электрификации страны от царя-батюшки Николая 2.

Про 999 вы мне ответили "где-то читал". Сильно не искал, чуть нашел, привожу про гоэлро: Юрий Корякин. Кто же был инициатором и вдохновителем электрификации России. Ленинский план ГОЭЛРО оказался лишь бледной калькой дореволюционных программ развития энерготехнической отрасли страны. — “НГ-Наука”, 1999, № 11, 15 декабря.
А это ,кажется, ее текст: http://know.su/link_4342_3.html
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 15:03   #28
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Меня устраивает корректный тон, это первое. Второе, я сам сдавал кандидатский минимум, правда до перестроечных завихрений. Тогда все было тип-топ. Потом все наоборот. Третье, не берусь судить Льва Толстого - не хочу становиться Хлестаковым. Четвертое, - я спросил у Вас, как оцениваете позицию Столыпина по отношению к кулаку, Вы мне сказали, что были ошибки. Что? Столыпин ошибался в своих оценках кулачества или сам делал ошибки, двигаясь вперед? Насчет исчезновения деревень и городов при Советах, наверное слишком смело. - "Оглянись вокруг себя...." Сейчас самое время Советы ругать по этой части. Смешно. Скоро ни городов малых, ни деревень ....т.е. искать будем с фонарем. Изучают Маркса и других солидные люди. Не надо ерничать. А Карякин Который Юрий, ой ради Бога! - не надо! Слышал его не раз. И последнее. Вы приводите 1991 год. Полный дефицит и прочие сложности с продуктами. Как только отпустили цены - все, как по взмаху волшебной палочки появилось. В этом сказалась мудрость Гайдара и команды младореформаторов. А теперь ответьте на простой детский вопрос: Сколько месяцев должна "созревать" сухая колбаса, прежде, чем попасть на прилавок? Откуда на следующий день после чудовищного грабежа народа все появилось в магазинах. С неба упало? А ларчик просто открывался - вокруг Москвы скопилось огромное количество составов с продовольствием, которые Гайдар не пропускал в Москву. Цель? Вызвать резкий всплеск недовольства. Говорю это с полной ответственностью - служил еще.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 15:53   #29
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NITRUS
Меня устраивает корректный тон, это первое. Второе, я сам сдавал кандидатский минимум, правда до перестроечных завихрений. Тогда все было тип-топ. Потом все наоборот. Третье, не берусь судить Льва Толстого - не хочу становиться Хлестаковым.

Не надо судить Толстого, достаточно не соглашаться с ним.

Цитата:
Четвертое, - я спросил у Вас, как оцениваете позицию Столыпина по отношению к кулаку, Вы мне сказали, что были ошибки. Что? Столыпин ошибался в своих оценках кулачества или сам делал ошибки, двигаясь вперед?



Специально освежил определение слова "кулак", приводятся и вами процитированные определения, в частности здесь: http://http://ru.wikipedia.org/wiki/...C%FF%ED%E8%ED)
В зависимости от политической конъюктуры значение слова "кулак" менялось. И только полсе 17-го кулак стал врагом, которого надо уничтожать.

Цитата:
Насчет исчезновения деревень и городов при Советах, наверное слишком смело. - "Оглянись вокруг себя...." Сейчас самое время Советы ругать по этой части. Смешно. Скоро ни городов малых, ни деревень ....т.е. искать будем с фонарем.

Как минимум два города на территории Калининской области перестало существовать ещё до ВОВ, а сколько деревень и не сосчитать, достаточно вспомнить работу по укрупнению населенных пунктов и признание деревень бесперспективными.

А сейчас пожинаем плоды безграмотной политики соврук-ва, тем более исправлять эту политику не планируется, т.е. все катится по проторенной дорожке.


Цитата:
Изучают Маркса и других солидные люди. Не надо ерничать.

Какую только хрень не изучают на полном серьезе. Вы недавно упоминали работу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм", которую я усердно в своё время конспектировал, поискал в интернете, до сих пор издают, стоит 250 р., в настоящее время м.б. интересна только историкам философии, т.е. очень узкому кругу специалистов.

Цитата:
А Карякин Который Юрий, ой ради Бога! - не надо! Слышал его не раз.

Поищите и обрящете других авторов.

Цитата:
И последнее. Вы приводите 1991 год. Полный дефицит и прочие сложности с продуктами. ..... Цель? Вызвать резкий всплеск недовольства. Говорю это с полной ответственностью - служил еще.

91-й год привёл как последний год соввласти, а дефицит в СССР присутствовал всегда и почти всего, периодически и соли и спичек. Анекдот про пахнущую колбасой зеленую электричку все знают. Тем более она ехала не только в Тульскую и Тверские области, но и в Ульяновскую, Горьковскую области, т.е. была в пути от 2 до 14 часов.
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 17:28   #30
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Вы просто забавны и знаете почему? С Толстым достаточно не соглашаться - Ваше конституционное право. Толстой по своим параметрам до Вас явно не дотягивал. Привожу конкретные высказывания: а) Столыпина, б)Даля, в) Энгельгарда , давших определение КУЛАКУ и...как об стенку горох. Писал о том, что в 25-ом году Сталин и большевики взяли курс на кулака - Вы не замечаете - не было и все. Работы Ленина, естественно, интересны специалистам, не Гарри Поттер все-таки. Насчет дефицита соли и спичек в советское время не упомню. На рынках было все и по ценам, которые были гораздо меньшими, чем нынешние магазинные - на Центральном рынке в Москве (самом дорогом) парная телятина - 6 руб. кг.. картошка 50 коп. - 1 кг. Средняя зарплата - 120 руб. при ничтожной оплате коммуналки. А из магазинов выгребали все. потому Что было значительно дешевле. Такова уж природа человека. В США не раз видел, как при распродаже толпа сметала продавцов и охрану и давя и давясь хапала все подряд - дешево!
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:29.

Форум города Пущино: Наш Форум

Форум о жителях города Пущино пущинцах Московской области.

Внимание!Администрация сайта не несет ответственности за сообщения и материалы, оставленные посетителями форума.

Вся информация предоставлена в ознакомительных целях.

Внимание! Все файлы на сервере проверены Антивирусом Касперского.



Все права защищены © 2020 Форум города Пущино
Техподдержка: Евтехов Святослав Дмитриевич
Яндекс цитирования Яндекс.Метрика


Время генерации страницы 4.47342 секунды с 19 запросами