Гранитные блоки против асфальта

[djdollar]

Андрей, я достаточно внимателен, чтобы указать вам - за укладку плитки в том или ином варианте проголосовало 12 (двенадцать) человек. Население города Пущино - 20 тысяч минимум.
Нулевой этап проекта - значит у вас есть наброски первого и последующих?
При таком раскладе, ещё раз повторю - нужны предварительные выкладки. Хоть что-то.

Пока что вы предлагаете идею. Мы - аудитория, которую вам должно заинтересовать, а не распугать криком о некомпетентности. Сами вы - не специалист, специалистов не привлекали - так? Давайте предвариловку.
Кстати, смету работ лучше у сметчиков заказать, это будет документ, финансовая основа для отчёта о строительстве. А расчёты, сделанные энтузиастами с калькуляторами и ПК - можете забыть. Это глупость при масштабах города.

За уточнение материала - спасибо, как раз брусчатку кладут на основу с уплотнением ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это материал особых свойств, за счёт неровности стремится подушку разрушить, дорожку из него требуется ограничивать бордюрами. Иначе за год расползётся в булыжники.

В-обшем - итог неутешительный - вы хотите, чтобы пришли люди и всё сделали, сами кроме опроса и идеи не предложили ничего. Как появятся наброски - пишите, обсудим. Буду рад подсказать по мере сил. А делать всё за вас - увольте.

[NITRUS]

djd! Советую не тратить время с Андрюшей на подобные дискуссии. От него, окромя словоблудия, не будет ничего толкового. Вся беда в том, что он искренне верит в ту ахинею, которую несет. По серьезному с ним просто нельзя, а только с юмором. Ну посоветуй ему кто-либо заняться скрещиванием светлячка с тараканом с целью экономии в Пущино электроэнергии - ведь будут белые ночи! Не исключаю, что загорится этой идеей. Шучу, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки, а все остальное.....

з.ы.: Вот и после этого поста набросится на меня, как бультерьер - дебил, дескать, и прочее.

[djdollar]

NITRUS, я особо не отвлекаюсь, тут объём информации - мизерный. Вот как пойдут выкладки - нужно будет смотреть, прикидывать.
Подожду, может Андрей приведёт какие-либо расчёты, либо успешные воплощения подобных городских мероприятий.

[Sandy]

1.Вот пособие для Андрюшеньки, как нужно укладывать тротуарную плитку, пусть ознакомится, перенд тем, как закончится его нулевой цикл проекта:
http://www.kak-sdelat.su/435-sadovay...mi-rukami.html
2. Хочется заметить, что никакого гранитного бруса размером 100х100х100 мм не существует в природе, во всяком случае в России такого производителя нет, есть такого размера брусчатка колотая, т.е. спейшл для Андрюшеньки, это когда из-под "топора", т.е. не обработанная с рваными граняим. Сомневаюсь, что кто-то из жителей Пущина согласится вместо асфальта ходить по булыжникам и острыми и рваными краями...

[Sandy]

Вот ссылка на образцы гранитной брусчатки:
http://www.rosgranit.ru/

[Sandy]

http://www.rosgranit.ru/index.html?idn=product&s=8 Вот так производится укладка, кстати, стоимость ОТ 1000 руб/кв.м. Цитата оттуда: Укладка гранитной брусчатки производится опытными специалистами, с использованием высококачественных материалов и специальным оборудованием

[andy_quarry]

Цитата: Сообщение от djdollar тут объём информации - мизерный. Вот как пойдут выкладки - нужно будет смотреть, прикидывать. Подожду, может Андрей приведёт какие-либо расчёты, либо успешные воплощения подобных городских мероприятий.

Да, у меня есть планы оформить на своём сайте специальную статью на эту тему. К сожалению, всё происходит не столь быстро, как хотелось бы. На форуме forum-psn.ru в теме "Вопросы к мэру" мной были Выложены отличные иллюстрации на эту тему, специально сделанные мной осенью 2011 года в Германии: на них отлично виды и размер используемого там бруса в разных вариантах укладки, и сама процедура укладки отчасти. Я их непременно воспроизведу чуть погодя. К сожалению Танич удалил из темы именно те мои вопросы к мэру, которые касались напрямую укладки асфальта на снег и возможности мощения дорог гранитным брусом (с указанными иллюстрациями), а также вопросов по исправлению "афанаскинского озеленения", которые тоже были сопровождены специально мной изготовленными иллюстрациями, как работают с кронами клёнов в Германии. Мне представляется совершенно очевидным, что именно эти вопросы были удалены в услугу мэру Савинцеву, как весьма ему неудобные. Поэтому сейчас в пущинском социуме идут некоторые процессы самоорганизации, которые посторонним, вероятно, практически не заметны, однако, я уверен, будут иметь весьма радикальные последствия в обозримом будущем.

Теперь по размеру гранитного бруса (ибо я никогда и нигде не призывал бетонную плитку укладывать силами общественности - и тех идиотов, которые пытаются выдумывать то, чего нет, следует попросту игнорировать). Размер бруса я намеренно измерял линейкой в Берлине, и наиболее обычным был брус 5х5х7, хотя часто можно было встретит и совсем мелкий - что-то вроде 3х3х5. Встречался и крупный, который идет там обычно на мощение больших площадей (в том числе и набережных). В России же размер гранитного бруса принято сейчас использовать иной - и легко прогуглить, что это (я намеренно избегал давать ссылки на сайты конкретных производителей, ибо желал уменьшить риск получения обвинений от разных идиотов в том, что интересы именно этих случайным образом выбранных мной фирм я и представляю - а идиотов, как легко заметить, тут хватает). В общем же размер 10х10х10см мной был указан как примерный, о чём и было указано там же в явном виде. Конкретный размер имеет для решения принципиальных вопросов весьма малое значение (однако, как хорошо известно, идиоты страдают в том числе отсутствием способностей различать существенное и второстепенное - чему опять же свидетельств хватает в этой ветке).

[djdollar]

Андрей, давайте припомним пост от 28.12.2011, 22:42, где вы предлагаете для данного мероприятия привлекать добровольцев и учащихся, и закроем этот вопрос.

Порекомендую не заниматься оформлением статьи, а подготовить-таки предварительный проект, проконсультировавшись со сторонними специалистами на ваш выбор, затем представить его общественности на собрании, либо предоставить проект на обсуждение в мерию. Тогда дело будет рассмотрено и принято/не принято большинством реальных жителей города, или лиц, представляющих его.

Ладно, жду предварительных расчётов и сдвижения проекта с нулевой стадии. Удачи, как говорится.

[andy_quarry]

Теперь про "конкретные расчеты".

Поскольку выработать коллективное решение одномоментно по всем вопросам, касаемо данной темы, будет затруднительно, предлагаю вырабатывать это решение пошагово. Прямо здесь публично можно, раз уж Вы, djdollar, жалуетесь на свою лень произвести расчеты каждому желающему самостоятельно, как было предложено мной изначально.

Итак, первым вопросом, на мой взгляд, должен быть следующий: какую часть городской территории (в количественном выражении) благоразумно было бы покрыть гранитным брусом?

Для ответа аккуратного на этот вопрос можно было бы проделать следующую процедуру. Используя карту города Пущино в формате электронного изображения, обозначить на ней (в ФШ, например) специально выбранным цветом те участки, которые следовало бы вымостить брусчаткой (построить маску, говоря профессиональным языком) - и затем при помощи компьютерной программы численными методами определить общую площадь территории, которая была выбрана для укладки брусчатки (программ таких много в инете freeware, да и самостоятельно ее написать весьма просто даже на скриптовом языке программирования).

Однако мне кажется для получения адекватных оценок такая аккуратность даже излишней. Ибо существует и более простой и более быстрый способ построения такой оценки, и он состоит в следующем. Существует некоторая верхняя оценка площади территории Пущино, пригодной для покрытия гранитной брусчаткой, превышение которой уже выглядит явной глупостью. Существует также нижняя оценка такой территории. Различные эксперты могут значения этих верхней и нижней оценок указывать несколько разными, и при существенном разбросе экспертных оценок (а в качестве экспертов могут в данном случае выступить все дееспособные жители города - т.е. миниреферендум, или общественные слушания) следует выбрать средние значения для каждой. Далее, опять же таки, берем просто арифметическое среднее между полученными верхней и нижней оценками - и эта величина будет вполне адекватным ответом на указанный 1-й вопрос.

Отсутствие необходимости точных вычислений в данном случае обусловлено в первую очередь тем обстоятельством, что выполнение работ по мощению территории города брусчаткой будет совершаться вовсе не одномоментно, а в продолжении некоторого довольно протяженного периода времени, - а оттого планы всегда можно будет корректировать в зависимости от актуальной ситуации.

---

Теперь, после того, как я описал рекомендуемые процедуры принятия решения по первому вопросу, приведу оценочные расчеты, выполненные мной с учетом изложенных выше рекомендаций, и укажу полученное мной в результате оценочное значение величины городской территории, которую благоразумно было бы покрыть гранитным брусом.

Грубо Пущино можно представить как прямоугольник длиной два километра и шириной один километр. То есть площадь Пущино примем для решения данной задачи приблизительно равной двум кв.км. На мой глазок, гранитной брусчаткой было бы благоразумным покрыть (для начала) 1% городской территории, т.е. 0,02 кв.км, что эквивалентно двадцати тысячам кв.м. Из этой оценки следует, что затраты на закупку основного материал для полного осуществления данного проекта равны приблизительно 20млн.руб.

Так что вот. Выношу на обсуждение. Приводите свои оценки, свои одобрения или замечания полученной мной оценки - и идём к консенсусу. Затем лишь будет благоразумно перейти к рассмотрению других вопросов, касающихся установления приоритета участков, определения источников финансирования и т.д.

[djdollar]

Андрей, грубая ошибка - никого не заинтересует общая площадь. Интересовать будет, например, какие дорожки будут заменены, а какие - проложены "с нуля", сроки модернизации.
Общая площадь потребуется после, для финансовых расчётов, а в первую очередь понадобится в том же фотошопе красиво нарисовать гранитные дорожки на тех местах в городе, где вы их хотите проложить. Идеальный вариант - настольная игра "Собери Пущино из разноцветной бумаги на столе", и подробный доклад о преимуществах.

Да, я не жалуюсь на собственную лень. Я просто не собираюсь выполнять расчёты по несуществующему проекту с сотней неизвестных. Тем более, вы мне за эту работу платить не будете, а квалифицированный труд принято оплачивать.
Вот когда дело дойдёт до составления списка сотрудников организации - готов буду рассмотреть предложение поработать. При соответствующей ставке, разумеется

[andy_quarry]

djdollar, грубые ошибки делаете здесь Вы, а не я. Попытаюсь Вам это показать на трёх примерах.

Цитата: Сообщение от djdollar Андрей, давайте припомним пост от 28.12.2011, 22:42, где вы предлагаете для данного мероприятия привлекать добровольцев и учащихся, и закроем этот вопрос.

Лишь для работ по мощению гранитной брусчаткой грунтовых дорог добровольцев и учащихся предлагал и продолжаю предлагать я задействовать (привлекать придётся всё же иных лиц за их действия и бездействия, принесшие городу существенный ущерб). Удивительно, что после трёх страниц текста здесь ещё у кого-либо остаётся недопонимание этого. Однако, djdollar, Вы правы в том, что официальных письменных документах формулировки нужно будет делать весьма и весьма корректными, дабы лишить кого бы то ни было возможности в дальнейшем по глупости или злонамеренно что-либо переврать.

Цитата: Сообщение от djdollar Андрей, грубая ошибка - никого не заинтересует общая площадь. Интересовать будет, например, какие дорожки будут заменены, а какие - проложены "с нуля", сроки модернизации.

djdollar, в данном случае Вашей грубой ошибкой является то, что Вы спутали стратегическое планирование и тактическое.
Для успешного воплощения таких масштабных проектов требуются для начала документально и грамотно оформить на уровне Совета депутатов некоторые принципиальные решения по стратегии развития города. В частности, в виде такого стратегического решения следует оформить и облагораживание городского ландшафта посредством мощения некоторой части грунтовых дорожек гранитной брусчаткой. Кстати, это решение послужит также и юридическим основанием для отказа мошенникам в укладке асфальта на снег. В подобных стратегических решениях указывать мелкие детали не только бессмысленно, но и вредно - и необходимо пользоваться лишь описаниями на языке обобщенных параметров. Общая площадь в обсуждаемом случае и является как раз одним из таких стратегических параметров.
А уж лишь затем появится реальная возможность обсуждать содержательно конкретные технические детали проекта и принимать содержательные детализированные решения по каждому участки городского ландшафта.

Цитата: Сообщение от djdollar Я просто не собираюсь выполнять расчёты по несуществующему проекту с сотней неизвестных. Тем более, вы мне за эту работу платить не будете, а квалифицированный труд принято оплачивать.

Я позволю себе привести из книги психолога Светланы Свергун "Психология успеха" цитату о естественной динамике любого бизнес-проекта (стр. 14):

Цитата: Рано или поздно наступает момент, когда растущий проект потребует привлечения новых рук и голов, а значит начнут появляться люди, для которых это дело станет не возможностью самореализации, воплощением своих идей и откровенных мечтаний, а обычные сотрудники, которые в лучшем случае будут вовремя приходить на работу, добросовестно выполнять свои обязанности и получать за это зарплату.

Так что, djdollar, может быть Вам действительно еще не время присоединяться к нашему проекту? Вот достигнет этот проект той фазы, когда можно будет довольствоваться "обычными сотрудниками, которые в лучшем случае будут вовремя приходить на работу, добросовестно выполнять свои обязанности и получать за это зарплату" - тогда мы о Вас и вспомним. Может быть.
Ибо (там же, стр. 21):

Цитата: Подобрать специалиста - дело тонкое. Надо подобрать человека, который удачно впишется в уже сложившийся коллектив, или, как говорят специалисты, в корпоративную культуру. То есть будет в состоянии принять те нормы и правила, которые гласно или негласно существуют на предприятии, сможет работать в том же темпе и поддерживать сложившийся стиль делового общения.

djdollar, увы, но мне в настоящее время кажется, что Вы пока не готовы вписаться в стиль делового общения, сложившийся в среде основных движущих сил подобных проектов модернизации Пущино - союза альтернативных общественных объединений вроде "Разумной альтернативы", "Трех поколений" и некоторых других социально-активных групп, т.к. работа специалистов в этих коллективах в настоящее время базируется в основном на добровольной благотворительной основе. Мы просто желаем сделать город Пущино лучше, комфортные и красивее - и это сейчас главное, ибо найти квалифицированного специалиста, который за некоторую сумму денег согласиться выполнить любую работу, намного проще, нежели сформировать сообщество единомышленников.

[djdollar]

Андрей, пока что единоличный учредитель, начальник, разработчик и участник проекта - вы. Если у вас не получается составить проект - поручите дело "добровольцам социально активных групп", думаю они помогут.

Теперь - о тексте выше. 3 страницы вы предлагаете замену асфальту. Первая формула, основанная на понятии того, что Пущино - это прямоугольник 2х1 км появилась буквально день назад. Это прекрасно. Я буду ждать более подробных выкладок, ладно?

И решите, наконец, кого вы сейчас пытаетесь заинтересовать. Если совет депутатов, как вытолько что выразились - то и отправляйтесь к ним и заинтересовывайте. А если общественность в лице форума - то первой задачей будет не описание грядущего бюджета, а представление города в новом виде. Желательно макетами.

[NITRUS]

dJd! Тебе еще не надоело? Он ведь не успокоится до следующих президентских выборов.

[djdollar]

NITRUS, а вдруг из этой идеи выйдет хороший, добротный проект?
Я вот надеюсь увидеть развитие проекта и решение по нему

[NITRUS]

djd! Мой скепсис основан не на пустом месте - "Где деньги,Зин!" Обратил ли ты внимание на ремарку нашего интузазиста почем совсем маленький кусочек мощенной площади? - 20 млн рублей. Это при нашей-то богатой мошне. Не даром наш специалист по измерению черепов через личку обратился ко мне, чтобы я прозрачно намекнул депутату Леонтьеву, как,так сказать коммунист коммунисту, дабы он помог. Все это, увы, мыльный пузырь, на день сегодняшний и завтрашний.

з.ы.: 20 млн стоимость так наз. гранитных брусков на все так на. дорожки. А все прочие расходы, а ежегодное удорожание стройматериалов. Кто платить-то будет?