Форум города Пущино: НАШ ФОРУМ |
Облако тегов: |
Навигация форума: |
|
Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 10-ой версии. |
|
На главную | Форумы | Регистрация | Правила форума | Русская баня | Дневники | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Важная информация |
|
Опции темы | Опции просмотра |
24.01.2012, 18:18 | #31 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Мне здесь нравится
мл. лейтенант
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: На планете Земля
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Теперь по существу Ваших "разоблачений" собранных Мельникоффым материалов.
NITRUS, если бы Вы читали тексты (и чужие, и свои собственные) более внимательно, то можно было бы избежать той самой "умственной жвачки" - а так получается, что Вы (я так полагаю, что вовсе ненамеренно, а лишь из искреннего Вашего заблуждения проистекающего от снижения способности к концентрации внимания) приписываете собеседнику то, чего нет в действительности, и затем начинаете яростно опровергать ту самую чушь, какую Вы же сами собеседнику приписали. Это наблюдение справедливо вовсе не только относительно этой нашей милой беседы - но и, например, в той самой знаменитой теме "Перфторан-обман" в обоих пущинских форумах всё было то же самое, за что Вас и клевали все, кому не лень. Ну, так вот. Если Вы теперь внимательно перечитаете ещё раз мои сообщения к Вам в этой ветке, то, полагаю, легко сумеете обнаружить, что я обращал Ваше внимание именно на то же самое обстоятельство: достоверность всегда является в первую очередь вопросом веры!. Вот, как близкий и наглядный пример, я и привел выше Ваш случай с Вашими "достоверными" доказательствами из уголовного дела. Однако найдется множество людей, которые разовьют демагогию о дезинформации - подобную той, что Вы развели тут - и, к примеру, станут приводить такие "аргументы":
Понимаете, NITRUS? Вот и Ваши все "контраргументы" из той же серии.
Так, NITRUS, я ведь на это обстоятельство и обращал внимание читателей выше, однако там же выразил свое крайнее удивление тем обстоятельством, что среди используемых приёмов дезинформации Вы выраженное предпочтение отдавали приему, называемому в специальной литературе "переходом от обсуждения тезиса к обсуждению личности оппонента". Ну, хоть тут у нас с Вами полное единодушие. И я рад увидеть, что Вы теперь пытаетесь вспомнить и какие-то иные свои навыки дезинформации - давайте рассмотрим их более детально, по пунктам...
Никакой это ни "вопрос", а наоборот, подтверждение предположения, что именно генерал Туркул в освобожденном от большевиков Харькове вскрыл, расследовал и документировал преступления большевиков. Впрочем, всё могло быть и так, как утверждаете Вы.
Я полагаю, что в первую очередь следовало бы списаться с самим Мельникоффым и у него уточнить, откуда он получил материалы - вместо того, чтобы гадать на кофейной гуще, как это предлагаете делать Вы, NITRUS. Ведь может оказаться всё весьма просто, как в известном анекдоте: за мужем та, у которой кольцо на пальце.
Откуда дровишки?
Да бросьте Вы, NITRUS, дезинформацией заниматься и мозги людям тут засерать: ибо качество фотографий настолько низкое, что с одинаковым успехом можно высказывать утверждения и про гранату, и про злую собаку, и про зверства большевиков, и т.д. Так что по фотографиям выводов каких-либо выводов делать неправомерно - а важным для логических выводов являются лишь сведения о происхождении этих фотографий. До тех пор, пока мы соглашаемся с информацией на сайте Мельникоффа, мы верим (достоверность - вопрос веры, напоминаю), что происхождение этих фотографий именно таковое, как оно описано там. Однако вопросов всегда много. О тех же взрывах в метро на "Парке Культуры", к примеру, мне приходилось встречаться и с гипотезой, что тех двух девушек вывезли тайно в Москву для изъятия их органов на последующую трансплантацию, а оторванные их головы были получены в лабораторных условиях и затем подброшены следаками на место взрыва. Ну, NITRUS? Чем не вариант?) Вот и с Вашими гранатами такая же фигня.
Ну, знаете ли, NITRUS, я не только в Харькове бывал, но даже останавливался у своих родственников как раз на той самой Сумской. Поэтому совершенно не понимаю ту чушь, какую Вы здесь написали. Какие фундаменты? Дома на фотографиях явно одно- или двухэтажные! Причем в те времена дома строили из ракушечника - очень мягкого и довольно легкого, в сравнении с бетоном, камня.
NITRUS, ну, здесь мы снова вынуждены возвратиться к обсуждению причин Вашей крайне низкой внимательности. Ведь на странице по ссылке три раза сказано, что в расправах большевиков принимали участия китайские роты наёмников. По поводу этих китайских рот вопросы есть, конечно же. Однако Ваш контраргумент в этом свете выглядит совершенно неуместным.
NITRUS, Вы прямо-таки на глазах повышаете свою квалификацию в использовании манипулятивных приемов дезинформации, т.е. намеренного введения целевой аудитории в заблуждение. В данном случае использованный Вами прием в специальной литературе обозначен как отсылание оппонента к неустановленному авторитету. Но даже в том случае, если бы академик В.Н.Игнатьев был известен не менее Солженицына и Сахорова, то вопрос к Вам: неужели Вы столь наивны, чтобы быть уверенным, что не найдется десяток иных авторитетов, утверждающих вещи прямо противоположные? Именно по этим причинам мнение кого бы то ни было не может служить логическим обоснованием оспариваемого утверждения, - но так как Вы решали задачи дезинформации, то использовали этот один из стандартных приемов дезинформации (я более привык называть это манипуляциями в общении). Такие дела. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
25.01.2012, 12:37 | #32 | ||||||||||||
Power User
Полковник
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
|
"Дровишки" по части Саенко из Википедии - свободной энциклопедии: "Степан Афанасьевич Саенко (2 августа 1886 - 17 августа 1973) - чекист, комендант Харьковской ЧК (1919 год), Жестокий персонаж "Красного террора". С 1924 г. до пенсии директор предприятий в Харькове. Я ошибся только в одном - напечатал, что он умер в Москве, пока не залез в Википедию, Но "добровольцы" уж никак его поймать в 19-ом не могли - липа.
Насчет фотографий и их происхождения никаких возражений - действительно, качество таково, что не то граната, не то злая собака, не то красные постарались. Так вот и не хрена пихать эту ересь в качестве доказательств. С тем же успехом я могут утверждать, что на фото результаты "шалостей" добровольцев генерала Туркула, которые с особым удовольствием в тех же краях зверски пытали и убивали членов коммун, которые создавались в Украине без всякой насильственной коллективизации. Там были и старики и женщины и дети. Не засИрайте мозги людям насчет коридоров в подвалах домов, тем более одно- двухэтажных, в которых можно "разместить"(в одном) 2000 трупов, да еще присыпать их землей. Мозги то имеют место быть, или как? Насчет китайцев в составе красных в Харькове не знаю. В "бригаде" Тухачевского, подавившего Антоновский мятеж в Тамбове китайцы на стороне красных воевали, но не описан ни один случай их расправ с пленными путем скальпирования или сдирания кожи. Что касается Мельникоффа, то уж списывайтесь с этим дерьмом сами и уточняйте все, что угодно - субъект, который всех русских называет крутой сволочью и пишет открыто об этом, заслуживает только по хавальнику. Кстати, кто он по национальности? Уточните, пожалуйста. И не лезьте в перфторановую тематику, иначе Вам придется "катить бочку" на академика Евгения Чазова, гематолога академика Воробьева, академика Кнорре, Баева, Спирина и многих других наших, включая Президента АН СССР Марчука. Я уж не не говорю о Генпрокуроре СССР Рекункове, бригаде следователей генеральной и военной прокуратуры СССР. Пупок не развяжется? У меня глубокое убеждение, что эта "Истина слова" нужна только Вам и Кравченко. Какой он поэт, писатель и журналист, судить не хочу, но по отзывам умных людей - "хероватый". Стоил бы чего либо - было бы известно. И последнее - Вы, Андрюша, очень похожи на подвыпившего котенка, который влез на крышку погреба и победно пропищал: "Пи.пи. пи! Я сейчас изнасилую кошку!" И видать похмелье у Андрюши пока не наступает, а это уже диагноз. |
||||||||||||
25.01.2012, 19:58 | #33 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Мне здесь нравится
мл. лейтенант
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: На планете Земля
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Спасибо. Очень интересно. Саенко Иван Степанович 19.12.1919 - 19.11.1943 Герой Советского Союза http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3766 Сынок, вероятно. Как думаете? NITRUS, однако для меня загадка, на каких принципах функционирует Ваш мозг. Вот Вы привели ссылку на Википедию с целью опровергнуть сведения о гибели Степана Афанасьевича Саенко в 1919году. Ваш аргумент принят: вполне вероятно, что добровольцы изловили какого-нибудь другого Саенко (мало ли на Украине Саенко! Это ж не Гюльазизов), ну, или возможно допустить и то, что в газетной публикации 1919 года была допущена ошибка. Однако же ВАША ссылка лишь подтверждает зверства большевиков и того самого Саенко, ибо в Википедии, на которую Вы сослались, написано следующее:
Но такая абсурдность аргументации свойственна и Иваницкому. Так что, возможно, эта поведенческая особенность обусловлена тем, что вы с ним вместе варились "в одном котле". Там же в Википедии читаем и статью "Харьковская ЧК":
То есть высказанное мной предположение о 2-хэтажности здания нашло и тут своё подтверждение.
Ну, давайте произведём несложные оценочные расчеты... Мы ж всё же из наукограда, а не с одесского базара, не так ли, NITRUS? Итак, пусть коридор вырыт шириной полтора метра и высотой два с половиной метра. Примем, что габаритные размеры одного трупа составляют 2Х0,5Х0,5 метров. Тогда один ряд трупов в таком коридоре, заполненный до потолка, умещает 15 трупов (это очень заниженное число). А для размещения 2000 трупов потребовалось бы 133 таких рядов, что соответствует 266 метрам общей длины таких коридоров. Насколько реалистичны эти величины, пусть судит читатель. Ну, хорошо, пусть в коридорах удалось упрятать не 2тыс. трупов, а лишь одну. Это что-либо существенно изменяет?
NITRUS, а какого рожна Вы прицепились к этому Мельникоффу? Разве источник сведений важнее самих сведений? Вы постоянно пытаетесь куда-то на сторону срулить ту самую дискуссию, какую ВЫ САМИ И ЗАТЕЯЛИ. Напомню, если запамятовали:
Это Ваше? Или чей-то дух то в Вас вселялся? Мельникофф или не Мельникофф - это не имеет никакого значения для обсуждения предложенной Вами темы. Его сайт просто мне попался под руку первым. Однако такой информации полным-полно и в интернете и в архивах, из которых она собственно и перекочевала в интернет. Вот то, что попалось сейчас с ходу: http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?t=343 Вот Вам сайт историка Сергея Владимировича Волкова: http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm http://swolkov.org/docs.htm
NITRUS!
К себе бы Вы почаще примеряли все те ярлыки, какие Вы столь щедро любите развешивать на оппонентов. Для этого, однако, у человека должна сохраняться способность к критическому восприятию себя. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
25.01.2012, 22:08 | #34 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Мне здесь нравится
мл. лейтенант
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: На планете Земля
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
|
NITRUS, отчего бы Вам тоже не войти в число автором Википедии? Там весьма демократическая процедура, согласительные комиссии всякие и т.п. Будете там находиться в режиме поиска консенсуса. Вот и про Перфторан тоже там можете изложить всё детально (там как раз весьма требуют ссылки на докуметны и т.п.).
Вот вам еще один "враг народа" - А.Зинухов и его рассказ "Комендант Саенко" (КЛИО. Историко-художественный журнал, № 1, Харьков, 1994, с. 39-55): http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/az..._1/29-1-0-2106 http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/az..._2/29-1-0-2107 Помнять о Саенко и сейчас на Украине - "Упырь из Полтавы любил сдирать кожу живьем": http://www.poltava.pl.ua/news/5501/ Ну, и из Википедии, раз уж Вам она так приглянулась... Википедия, статья "Красный террор":
Википедия, статья "Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков":
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
26.01.2012, 17:23 | #35 | ||||||||||||
Power User
Полковник
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
|
Я читал довольно много материалов времен войны, в которых эсэсовский бонзы, специализировавшиеся на борьбе с советскими партизанами описывали зверства этих самых партизан, жестко "указывали" на то, что воюют они не по правилам и вообще являются бандитами подлежащими уничтожению тоже не по "правилам" войны, при этом свои "грехи" фашисты скромно умалчивали, но международный "Красный крест" совали с проверкой аж в Бухенвальд - посмотрите, как мы "соблюдаем": были и чистые подушки-простыни, и ухоженная группа зэков, и... "Красный крест" ставил одобрительные галочки. У Вас, Андрей, точно такие же представления о красных, как у
эсэсовцев о советских партизанах. Нашли генералов - миротворцев: Туркула, Деникина и других. Да сам Деникин жив остался только потому, что его большевики из тюрьмы выпустили под честное слово вместе с Красновым и Корниловым, который на Питер уже попер со своей "Дикой дивизией", Не успел, но могу себе представить - тот еще "Харьков" был бы на Неве, ежели бы развернулись. Насчет арифметических расчетов по части укладки трупов, тут Вам срочно нужно к соответствующему врачу, уж извините. Поэтому не имею желания с Вами общаться - таких собеседников я насмотрелся, дежуря в приемной КГБ по ночам. Я Вам писал: "Вы мне не интересны", что в приличном обществе означает: "Не хочу с Вами общаться и говорить". В городе Одессе, где всегда говорят с юмором, это звучит так: "Дуся, сделай так, чтоб мы тебя долго искали". но совсем непонятливым и назойливым говорят:"Пошел вон!" |
||||||||||||
26.01.2012, 18:14 | #36 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Мне здесь нравится
мл. лейтенант
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: На планете Земля
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
|
NITRUS, ну, так в чём же проблема? Какой дебил Вас заставляет здесь мне отвечать в таком случае? В теме, которую создал я, в которую я Вас вовсе не зазывал. И, похоже, Вы теперь обрели способность самостоятельно получать аудиозаписи интересных Вам бесед... Что ж, похвальный прогресс! Вы здесь пишете регулярно полнейшую ахинею, и не замечаете этого лишь, вероятно, по причине сниженных способностей к критическому мышлению. Вам сколько лет-то сейчас? Я готов с пониманием отнестись к тому, что люди в возрасте впадают в маразм, однако я отказываюсь этот маразм поощрять. Вон Иваницкому уже больше 75, - и, по моему мнению, он вообще практически овощем стал, и держится на посту директора институт лишь благодаря неуёмной глупости и трусости собранной им команды сотрудников. Ваши высказывания про моё плохое отношение к большевикам - абсурдны. Ибо во всём, что я тут сказал, нет оснований для такого логического вывода. Я лишь указывал, что нет оснований большевиков изобразать ангелами, как это пытаетесь делать Вы. Ваш "агрумент" против Перфторана в сообщении 25.01.2012, 14:37 - абсурден, ибо, как Вам уже было указано ранее, чьё-либо мнение не может быть использовано в качстве основания для логического вывода. Вы же упорно проявляете полное отсутсвие способности посмотреть на ситуации абстрактно: ведь я лишь указываю, что против вашей "шоблы" сторонники Перфторана приводят свою "шоблу" - и в результате вместо взвеченной дисскуссии получается всякий раз балаган а ля "куча мала". И отчего Вы считаете, что Вам дозволено писать, что "Кравченко развел скулеж" (20.01.2012, 11:20), и при этом никто не вправе написать, что "Гюльазизов развел скулеж"? Вы себя воображаете не гражданином демократической страны, а всё ещё по-прежнему высокопоставленным партийным функционером или причина в чём-либо ином? Может это проявление мании величия? А этот Ваш "аргумент" в сообщении 21.01.2012, 11:11 : "Вы, Энди, умалчиваете о том, что с 1918 по 1920 г.г. в России шла гражданская война, а эти войны всегда самые жестокие" - ну, до чего ж хорош, не правда ли? По-вашему выходит, что гражданская война - это нечто вроде цунами или эпидемии гриппа! То есть, война - это природный катаклизм, который идёт сам собой, а население является лишь пассивной жертвой, а вовсе не сущностью указанного явления. Но, увы, и тут Вы тоже заблуждаетесь, NITRUS! Хотя и существуют естественные законы социальной динамики, тем не менее категорию личной ответственности никто не отменял, и ответственность за своё поведение никто не снимал с участников гражданской войны. И так далее... Нарастающая абсурдность в ведении бесед, хорошо заметная окружающим Вас людям, но ускользающая от Вас. Я в подобных случаях своим знакомым рекомендую ограничить употребление алкоголя и попить "Пирацетама" с "Кавинтоном". А мнение Туркулы мы можем узнать от него самого (ведь нехорошо за спиной у человека ругать его, лишив его возможности ответить хоть что-то):
PS
А вот Кравченко просил на Ваше публичное заявление в его адрес опубликовать следующий его ответ:
Так что, как видите, NITRUS, все лгут - и Вы тоже.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
26.01.2012, 18:33 | #37 | ||||||||||||
Power User
Полковник
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
|
Какой дебил заставляет меня Вам отвечать? - Подойдите к зеркалу. Насчет Кравченки вообще слышать не хочу ничего -пить ему надо меньше. Кстати, Помазова сама Леонова поставила главным редактором "Совета" и которую он позже выгнал с работы, цинично сказав: "Мне слепой сотрудник не нужен". Помазов из той же дерьмовой кампании, что и Кравченко и другие так наз. правозащитники. Кстати организаторские и журналистские способности Помазова оказались близкими к абсолютному нулю и газету пришлось закрыть. Не усвоил он, что "хозяйство вести, не мудями трясти". Все.
Последний раз редактировалось NITRUS; 26.01.2012 в 18:51. |
||||||||||||
Этот пользователь сказал Спасибо NITRUS за это полезное сообщение: | andy_quarry (26.01.2012) |
26.01.2012, 19:36 | #38 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Мне здесь нравится
мл. лейтенант
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: На планете Земля
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
|
NITRUS, Вы это на полном серьезе утверждаете, что я столь искусно умею управлять поведением полковника КГБ (пусть бы даже и в отставке)? Полноте! Ваши заявления становятся с каждым разом всё более и более комичными. Мне, конечно, лестно поглядеть на такого молодца, пусть бы и в зеркале - однако с присущей мне природной скромностью я всё же склонен думать, что Вы мне просто пытаетесь польстить. И всё же советую Вам с этим делом завязать. А то, не ровен час, дождётесь этого милого животного к себе в гости: http:// |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
26.01.2012, 19:41 | #39 | ||||||||||||
Power User
Полковник
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
|
Брысь ,пустозвон. И не публикуй киноряд своих предков, хотя, возможно, это из киносъемок добровольцев от 19-го года..
Последний раз редактировалось NITRUS; 26.01.2012 в 20:13. |
||||||||||||
26.01.2012, 20:42 | #40 | ||||||||||||
Мне здесь нравится
мл. лейтенант
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: На планете Земля
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
|
"А в душе кудяплы поют..."
|
||||||||||||
27.01.2012, 12:22 | #41 | ||||||||||||
Мне здесь нравится
мл. лейтенант
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: На планете Земля
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ночные Снайперы (1999) - Россия37
|
||||||||||||