Форум города Пущино: НАШ ФОРУМ
 
Облако тегов:
Навигация форума:
Герб города ПущиноФорум Пущино  

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 10-ой версии.

Вернуться   Форум города Пущино > Общение (флейм, оффтоп) > Свободное общение > Поздравлялка
На главную Форумы Регистрация Правила форума Русская баняДневники Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Важная информация

Поздравлялка В этом форуме поздравляем именинников, отдельными темами ;)

Оценка этой теме - В.И. Ленин.
(0)
Рейтинг темы: голосов - 0, средняя оценка - .

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2011, 18:54   #31
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nitrus
Вы просто забавны и знаете почему? С Толстым достаточно не соглашаться - Ваше конституционное право. Толстой по своим параметрам до Вас явно не дотягивал.

До обеда явно другой человек писал.

Цитата:
Привожу конкретные высказывания: а) Столыпина, б)Даля, в) Энгельгарда , давших определение КУЛАКУ и...как об стенку горох. Писал о том, что в 25-ом году Сталин и большевики взяли курс на кулака - Вы не замечаете - не было и все.

Читайте внимательно я всё ответил. Могу привести цитату вами любимого Ленина: "кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака".

Цитата:
Работы Ленина, естественно, интересны специалистам, не Гарри Поттер все-таки.

Столько бреда заставляли конспектировать. Только умер Брежнев, уже конспектируем Андропова (умней его никого и не было), потом Черненко, кто-такой Брежнев уже и забыли.
Анекдот того времени: Человек идет на похороны Черненко, его останавливают, человек предъявляет абонемент.

Цитата:
Насчет дефицита соли и спичек в советское время не упомню. На рынках было все и по ценам, которые были гораздо меньшими, чем нынешние магазинные - на Центральном рынке в Москве (самом дорогом) парная телятина - 6 руб. кг.. картошка 50 коп. - 1 кг. Средняя зарплата - 120 руб. при ничтожной оплате коммуналки. А из магазинов выгребали все. потому Что было значительно дешевле. Такова уж природа человека. В США не раз видел, как при распродаже толпа сметала продавцов и охрану и давя и давясь хапала все подряд - дешево!

А я помню
Сейчас продукты и одежда доступнее, чем в советское время. А при зп в 120р на рынке было не отовариться. 120р это ещё не минимальная зп.
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 21:21   #32
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Ваша деревня, если я правильно понял, имела место быть в Тверской губернии. Если она была под немцем во время войны,то Вы должны помнить (помимо рассказов пращуров об
ужасах коллективизации) рассказы и Ваших деревенских родственников об отношении немцев к колхозам, как к эффективной форме сельскохозяйственной организации. Что делал комендант при занятии территории? Вызывал к себе председателя колхоза и строго настрого приказывал сохранить колхоз. Это действительно было. Вопрос - почему?
Не надо 120 р. зарплату при Советах считать уж очень плохой. Наполняемость рубля была совсем иная. Голодных, беспризорных и бездомных не было, учеба в ВУЗах
была доступна. Не надо лукавить. Понимаю - у Вас было, судя по всему, невероятно тяжелое детство, что сидели без соли и спичек. Чувствую себя прилично виноватым перед Вами, поскольку со степухи студента-медика мог позволить себе купить в Елисеевском кило осетрины горячего копчения за 5 рублей, а на 10-15 р. - уютно посидеть в подругой в кафе с вином и киевской колетой.
з.ы.: Прочитал Карякина о "грандиозных" планах электрификации России при царе-батюшке. Если Вы позволили себе роскошь назвать Льва Толстого кривым зеркалом, то я наберусь смелости назвать Карякина законченным недоумком. Мысли у него трещат, как искры при коротком замыкании. Через каждый абзац сетования на "задержку" крепостного права в России, а ежели б не это, то мы бы всех.... Бред собачий.

Последний раз редактировалось NITRUS; 04.05.2011 в 08:49.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 10:18   #33
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nitrus
А вот насчет Льва Толстого - остается только руками развести. Смешного и вправду здесь мало. Страшновато становится. ... И еще - все-таки Ваша деревня, это не вся Россия. А Маркса, Энгельса и Ленина изучают на Западе сегодня экономисты. Кстати жду план электрификации страны от царя-батюшки Николая 2.

Цитата:
Сообщение от Рыбачок
Как минимум два города на территории Калининской области перестало существовать ещё до ВОВ, а сколько деревень и не сосчитать, достаточно вспомнить работу по укрупнению населенных пунктов и признание деревень бесперспективными.

А сейчас пожинаем плоды безграмотной политики соврук-ва, тем более исправлять эту политику не планируется, т.е. все катится по проторенной дорожке.

Страшно то, что ПУГАЕТ вас "несогласие" с Толстым, а исчезновение городов и деревень в СССР вас даже НЕ ВОЛНУЕТ.

Цитата:
Сообщение от nitrus
Ваша деревня, если я правильно понял, имела место быть в Тверской губернии. Если она была под немцем во время войны,то Вы должны помнить (помимо рассказов пращуров об
ужасах коллективизации) рассказы и Ваших деревенских родственников об отношении немцев к колхозам, как к эффективной форме сельскохозяйственной организации. Что делал комендант при занятии территории? Вызывал к себе председателя колхоза и строго настрого приказывал сохранить колхоз. Это действительно было. Вопрос - почему?
Не надо 120 р. зарплату при Советах считать уж очень плохой. Наполняемость рубля была совсем иная. Голодных, беспризорных и бездомных не было, учеба в ВУЗах
была доступна. Не надо лукавить. Понимаю - у Вас было, судя по всему, невероятно тяжелое детство, что сидели без соли и спичек. Чувствую себя прилично виноватым перед Вами, поскольку со степухи студента-медика мог позволить себе купить в Елисеевском кило осетрины горячего копчения за 5 рублей, а на 10-15 р. - уютно посидеть в подругой в кафе с вином и киевской колетой.
з.ы.: Прочитал Карякина о "грандиозных" планах электрификации России при царе-батюшке. Если Вы позволили себе роскошь назвать Льва Толстого кривым зеркалом, то я наберусь смелости назвать Карякина законченным недоумком. Мысли у него трещат, как искры при коротком замыкании. Через каждый абзац сетования на "задержку" крепостного права в России, а ежели б не это, то мы бы всех.... Бред собачий.

1. Немцы до маминой Деревни не дошли, а Деревня, в которой родился отец, была под немцем.
2. Приятного вам аппетита , и воспоминаний про осетрину.
3. [/quote]Голодных, беспризорных и бездомных не было, учеба в ВУЗах
была доступна. [/quote] Не надо лозунгов.
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 10:45   #34
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Сэр! Не очень убедительно.Ну во-первых меня ничего не пугает, тем более Ваше НЕСОГЛАСИЕ с Л.Толстым. Могли бы спросить папу насчет отношения немцев к колхозам. Молчите - значит я не так уж не прав. Насчет осетрины на столе у студента Вам тоже возразить нечего. Промолчали и о царевой электрификации России. И не лозунгами я разбрасываюсь, а говорю сущую правду, а то Вы не знаете. И еще, когда в Вашем ареале был дефицит спичек и соли, во многих городах (не только в Москве) полки были завалены банками с крабами по 1 р. 40 коп. Народ плевался - говном завалили! И это не сказки. Я вовсе не идеализирую коммунистическую власть, но считаю, что это был необходимый этап в жизни страны - иначе её-страны не было бы. А система социализма вовсе не уравниловка, достаточно присмотреться к Швеции. У меня там родственники, знаю, что говорю.
з.ы.: Исчезновение городов и деревень меня очень даже волнует. Вы говорите о двух городах - подскажите какие. В деревенском вопросе действительно было много шатаний и дури, но тогдашнее несопоставимо с настоящим. Тогда - по дури, сегодня - по умыслу. Райкин в таком случае сказал бы: "Ущучил разницу?"

Последний раз редактировалось NITRUS; 04.05.2011 в 10:58.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 10:51   #35
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nitrus
Сэр! Не очень убедительно.Ну во-первых меня ничего не пугает, тем более Ваше НЕСОГЛАСИЕ с Л.Толстым. Могли бы спросить папу насчет отношения немцев к колхозам. Молчите - значит я не так уж не прав. Насчет осетрины на столе у студента Вам тоже возразить нечего. Промолчали и о царевой электрификации России. И не лозунгами я разбрасываюсь, а говорю сущую правду, а то Вы не знаете. И еще, когда в Вашем ареале был дефицит спичек и соли, во многих городах (не только в Москве) полки были завалены банками с крабами по 1 р. 40 коп. Народ плевался - говном завалили! И это не сказки. Я вовсе не идеализирую коммунистическую власть, но считаю, что это был необходимый этап в жизни страны - иначе её-страны не было бы. А система социализма вовсе не уравниловка, достаточно присмотреться к Швеции. У меня там родственники, знаю, что говорю.

Пургомёт включили.
Уничтожение городов и деревень - это был необходимый этап в жизни страны?
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 11:39   #36
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Рыбачок! Опять скатываетесь на "сам дурак". Ну сколько можно? Попросил назвать всего два "уничтоженных" города Советами, о которых Вы не раз говорили, а Вы.....Трудно понять Вашу социал-политическую ориентацию. В свое время Вы высказались, как сторонник Юрия Мухина и Т.Д.Лысенко. Но Ю.Мухин ярый сталинист, а академик Лысенко натворил с нашим сельским хозяйством такое!....И не надо так нервничать. Если нечего сказать - лучше промолчать.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 11:54   #37
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nitrus
Рыбачок! Опять скатываетесь на "сам дурак". Ну сколько можно? Попросил назвать всего два "уничтоженных" города Советами, о которых Вы не раз говорили, а Вы.....Трудно понять Вашу социал-политическую ориентацию. В свое время Вы высказались, как сторонник Юрия Мухина и Т.Д.Лысенко. Но Ю.Мухин ярый сталинист, а академик Лысенко натворил с нашим сельским хозяйством такое!....И не надо так нервничать. Если нечего сказать - лучше промолчать.

Вы своё ЗЫ добавили через 7 минут после моего ответа. И я же виноват. Вы не дурак, вы молодец!

Уничтоженные города: Корчева, Молога, уничтожен на 3/4 Весьегонск и часть Калязина и около 700 деревень и сел. И всё это меньше чем за 10 лет.
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 13:28   #38
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

В Ваших посылак все же изрядная доля лукавства. Да - Молога, Корчева ныне не существуют. Но эти небольшие города ушли под воду при строительстве Рыбинского и Иваньковского водохранилищ. Жителей, естественно, не топили, а переселяли, в частности - в Конаково. Часть города Калязина была затоплена при строительстве Углической ГЭС, причем знаменитую колокольню специально укрепили, дабы не подмыло. Сейчас город живет весьма прилично. Весьегонск и ныне здравствует. Согласитесь - фразу "уничтоженные города" скорее можно понять в древне-татарском варианте, когда лихие кочевники на хрен сожгли тот же Калязин. 1238 год это был. И прикиньте - сколько сел и городков затоплено в мире в связи со строительством ГЭС. Все же это менее трагично, чем Чернобыль и японские Фукусимы.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 14:22   #39
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nitrus
Согласитесь - фразу "уничтоженные города" скорее можно понять в древне-татарском варианте, когда лихие кочевники на хрен сожгли тот же Калязин.

Были и погибшие, не пожилавшие уехать, в Мологе погибло 250 человек. А сколько погибло при строительстве этих каналов и ГЭС, практически под все стройки создавался свой ЛАГ.[/quote]


Цитата:
И прикиньте - сколько сел и городков затоплено в мире в связи со строительством ГЭС. Все же это менее трагично, чем Чернобыль и японские Фукусимы.

Сколько?

P.s. Про Фукусиму, кажется, вы писали о плаче японского ребёнка, как их жаль, но это природно-техногенная авария. А эти массовые насильственные переселения сделал человек. Интересно, окупились ли все эти плотины и каналы?

Последний раз редактировалось Рыбачок; 04.05.2011 в 14:41.
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 14:44   #40
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Да были люди в той же Мологе, которые отказывались переселяться. И документы НКВД имеются, в которых говориться о том, что насильно отковывали от цепей и вывозили силком дабы не погибли. Насчет ЛАГов давайте не выбивать слезу у читателя. Я сам несколько этих ЛАгов видел, в отличие от Вас. Подавляющее большинство зэков были уголовники, бывшие немецкие пособники, бандеровцы, власовцы и т.п. Количество истинно политических заключенных было ничтожно мало по сравнению с общим числом. В противном случае зоной управляли бы политические - таков закон "джунглей". Я этих возрастных ребят насмотрелся в Нагаево, на Марчекане и некоторых других окраинах Магадана. Плотная публика и мрачная. Жалейте их и дальше. А то, что их заставляли работать -правильно. Им еще и приличные бабки платили и зачеты шли для досрочного освобождения. А насчет насильственных переселений - это к Петру Аркадьевичу Столыпину. Посчитайте, сколько крестьянских семей покинуло Алтайский округ и вернулось назад без порток после этой "командировки" по велению "великого реформатора".
з.ы.: Думаю, что плотины и каналы окупились.

Последний раз редактировалось NITRUS; 04.05.2011 в 14:54.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 15:05   #41
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NITRUS
Да были люди в той же Мологе, которые отказывались переселяться. И документы НКВД имеются, в которых говориться о том, что насильно отковывали от цепей и вывозили силком дабы не погибли. Насчет ЛАГов давайте не выбивать слезу у читателя. Я сам несколько этих ЛАгов видел, в отличие от Вас. Подавляющее большинство зэков были уголовники, бывшие немецкие пособники, бандеровцы, власовцы и т.п. Количество истинно политических заключенных было ничтожно мало по сравнению с общим числом. В противном случае зоной управляли бы политические - таков закон "джунглей". Я этих возрастных ребят насмотрелся в Нагаево, на Марчекане и некоторых других окраинах Магадана. Плотная публика и мрачная. Жалейте их и дальше. А то, что их заставляли работать -правильно. Им еще и приличные бабки платили и зачеты шли для досрочного освобождения. А насчет насильственных переселений - это к Петру Аркадьевичу Столыпину. Посчитайте, сколько крестьянских семей покинуло Алтайский округ и вернулось назад без порток после этой "командировки" по велению "великого реформатора".

Заврались вы, батенька. Основные ЛАГи были созданы до 41-го. Не было ещё немецких пособников, власовцев и прочее. Даже многократно цитируемый вами сталинист Мухин писал о 600 тысячах просто растреленных и порядка 2-х млн. арестованных за АСА. Набрал в интернете: количество осужденных в СССР, нашел справку http://absolyt.ucoz.ru/_bl/0/96854015.jpg в ней сообщается, что в период 1920-30 гг. осужденных было 9 млн., а уже с 30 по 40 - 19,5 млн., наверно не засчет уголовников.

P.S. Думаете или окупились?
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 15:44   #42
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Батенька! Не очень то торопитесь с победными реляциями. С арифметикой как-то стрёмно. По Вашим же отсылам в СССР за 100 лет было осуждено 15,25 млн человек. Эти цифры включают и царские посадки (там тоже не один миллион). А как теперь быть с данными наших правых защитников и всемирно известного Конквиста с его взором из Туманного Альбиона о 40 миллионах пострадавших, и не просто, а убиенных? Для сведения, в порядке исторической гуманитарной помощи - первый концлагерь создали на Архангельском Севере англо-американцы, давя большевистскую революцию. Затем
Троцкий приложил к тому руку. А при царе-батюшке были знаменитые каторги с традициями и кандалами, да и Владимирский Централ не Ленин учредил. Что пишет уважаемый Вами Юрий Мухин принять во внимание можно, но не слишком. Мой отец побывал в Дубравлаге. Рассказывал - подавляющее число зэков были "уголки", хотя Дубравлаг считался зоной для политических. Да не поленитесь, найдите книжку "Резидента", который ошибся, Жженов его фамилия. Сидел, написал все, что видел. Почитайте, интересно. Я же говорю то, что видел сам и обстановку и конкретных людей.
з.ы.: Что такое "Окупился"? Разъясните, пожалуйста.
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 16:30   #43
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Начну с конца.

Цитата:
з.ы.: Что такое "Окупился"? Разъясните, пожалуйста.

У любого проекта должно быть ТЭО (технико-экономическое обоснование). Грубо: сравнение затрат и будущих доходов. Из разных источников знаю, что с-ма ГУЛАГа была экономически не выгодна, как и любой рабский труд. В большинстве случаев, также как и сейчас в госструктурах, косвенные затраты на производство единицы продукции не учитываются: пользование землёй, зданиями и сооружениями и т.п., а часто и человеческие ресурсы.

Как один из примеров: строительство хрущёвок-пятиэтажек. В стоимость строительства домов, не входила стоимость доставки жб панелей, и даже, кажется, содержание Заводов ЖБИ. И если всё эти расходы пусть на круг, то хрущёвка золотой становится.

Всязи с этим, можно по годам сложить сколько произведенно электроэнергии, сколько Москва потребила воды, но реальную себестоимость не вычислить. Тем более, что достаточное кол-во объектов, построенных руками заключенных, не функционируют, или практически не используются.

Процитирую текст из следующего моего поста:"Турбины Рыбинской ГЭС принялись исправно вращаться. Вот только язык не поворачивается назвать эту энергию дешевой. Ведь ради нее ушли под воду Молога, фабричный поселок Абакумово и древний Борисоглеб, Югская Дорофеева пустынь; пять монастырей и 140 храмов; бывшие усадьбы дворян Волконских, Соковниных, Азанчеевых и Мусиных-Пушкиных; перестали существовать 408 колхозов, 224 школы и 46 сельских больниц; погибли 3645 квадратных километров лесов и 80 тысяч гектаров пойменных лугов; оказались частично подтоплены города Калязин, Углич, Мышкин, Брейтово, Весьегонск и Пошехонье."


Цитата:
Сообщение от nitrus
Батенька! Не очень то торопитесь с победными реляциями. С арифметикой как-то стрёмно. По Вашим же отсылам в СССР за 100 лет было осуждено 15,25 млн человек. Эти цифры включают и царские посадки (там тоже не один миллион). А как теперь быть с данными наших правых защитников и всемирно известного Конквиста с его взором из Туманного Альбиона о 40 миллионах пострадавших, и не просто, а убиенных? Для сведения, в порядке исторической гуманитарной помощи - первый концлагерь создали на Архангельском Севере англо-американцы, давя большевистскую революцию. Затем
Троцкий приложил к тому руку. А при царе-батюшке были знаменитые каторги с традициями и кандалами, да и Владимирский Централ не Ленин учредил. Что пишет уважаемый Вами Юрий Мухин принять во внимание можно, но не слишком. Мой отец побывал в Дубравлаге. Рассказывал - подавляющее число зэков были "уголки", хотя Дубравлаг считался зоной для политических. Да не поленитесь, найдите книжку "Резидента", который ошибся, Жженов его фамилия. Сидел, написал все, что видел. Почитайте, интересно. Я же говорю то, что видел сам и обстановку и конкретных людей.

Пояснение: число 15,25 - это среднее по десятилетиям. Относительно правозащитников у них один принцип: работа с магией больших чисел, трудно противостоять обывателю магии большого числа. Всё завышают.

А Ленин и иже с ними мало что построили, подавляющее кол-во зданий, как административных так и тюремных были приспособлены под офисы партноменклатуры, или с ними не согласных. Почитайте Солженицына: Дети тех, кто реквизировал квартиры в 20-х годах в Москве, стали в 30-х детьми Арбата.

Я был на территории БелБалтЛага. Читал воспоминания о нём Льва Гумилёва. Читал и другие книги, в том числе изданные ещё в СССР.
Давайте ещё Чехова вспомним, его поездку на катаржный Сахалин, Достоевского, Лескова и др. Тюрьма средство универсальное и предназначено для изоляции.

Последний раз редактировалось Рыбачок; 04.05.2011 в 17:23.
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 17:22   #44
Активный отжиг
Полковник
 
Аватар для Рыбачок
 

Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Пущино
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 970
Поблагодарили 872 раз(а) в 522 сообщениях
Рыбачок на пути к лучшему; 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%Рыбачок на пути к лучшему, 7%
Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82 Очки: 16,396, Уровень: 82
Опыт: 10% Опыт: 10% Опыт: 10%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Как топили Мологу.

Гибель Мологи

Шестьдесят пять лет назад в самом сердце России была затоплена огромная цветущая территория. Сейчас на месте города Мологи, а также более чем шестисот сел и деревень, плещется Рыбинское водохранилище.

«Лесные звери шаг за шагом отступают на более высокие места, – писала в дни затопления газета «Большая Волга». – Но вода с флангов и тыла обходит беглецов. Мыши, ежи, горностаи, лисы, зайцы пытаются спастись вплавь или на оставшихся от рубки леса бревнах и ветвях. Много лосей стоят по брюхо в воде»

Шестьдесят пять лет назад в самом сердце России была затоплена огромная цветущая территория. Сейчас на месте города Мологи, а также более чем шестисот сел и деревень, плещется Рыбинское водохранилище.

Стране нужен ток!

К началу ХХ века Молога представляла собой маленький благополучный городок. Семь тысяч жителей, кинотеатр, почта, телеграф, 9 учебных заведений, три библиотеки, больница, аптека. В шести храмах исправно возносились молитвы о благополучии России, пока не наступил семнадцатый год.
Одним из первых проектов советской власти стала электрификация всей страны. Гидроэлектростанции решено было поставить на крупных реках, включая Волгу. Так возникла идея затопить территорию между реками Молога и Шексна, устроив здесь «рукотворное море», перепад воды в котором заставил бы вращаться мощные турбины. Правда, ради этого предстояло согнать со своей земли жителей множества населенных пунктов. Однако 14 сентября 1935 года СНК СССР и ЦК ВКП(б) все-таки приняли постановление о сооружении Рыбинской ГЭС силами специально созданной организации «Волгострой». Тогда же у местной деревни Переборы, в месте впадения Шексны в Волгу, началось строительство гидроузла.
Возводили его традиционным для тех времен способом – руками десятков тысяч заключенных. О масштабах грядущего затопления открыто предпочитали не говорить. По крайней мере, и начальник «Волгостроя» Яков Рапопорт, и посетивший эти места «всесоюзный староста» Михаил Калинин были на публике лаконичны. Местные жители радовались «великим планам», не понимая, что водохранилище будет плескаться на месте их сел и деревень…
И уж подавно не думали, что город подвергнется затоплению, обитатели Мологи. Новая власть признала город перспективным, открыла здесь три техникума, а в 1931 году Наркомзем СССР объявил район Молого-Шекснинского междуречья «рассадником семеноводства лугопастбищных трав союзного значения». Все вроде бы говорило, что «город будет, саду цвесть». Однако в Москве неожиданно решили увеличить мощность планируемой ГЭС с 200 до 330 тысяч киловатт. А это значило, что предстояло поднять уровень воды, затопив уже не только местные деревни, но и саму Мологу.

Выселение

Известие о ликвидации города местные власти получили 1 сентября 1936 года. За два следующих месяца, по правительственному плану, необходимо было разобрать и перевезти из Мологи 400 крепких домов и вновь возвести их под Ярославлем, Рыбинском и Тутаевом. Ветхие же здания следовало пустить под снос, выплатив их владельцам компенсацию примерно в полтысячи рублей.
Перевозить жилье обязали самих хозяев. Кто-то нанимал для этого подводы. Но большинство владельцев домов разбирали их и сколачивали из бревен плоты, грузили туда вещи и отправлялись вниз по Волге. Прибыв «на поселение», вытаскивали сырой стройматериал и заново сооружали из него избы. Таким же путем эвакуировались и селяне. «Я была пятилетним ребенком, когда нас, как и других жителей деревни Космово, заставили разобрать свой дом и отправиться по Волге в Ярославль, – вспоминает Нина Александоровна Томист. – Но плот со всем скарбом, проплыв немного, стал уходить под воду – слишком оказался тяжелым. Отец из-за болезни лежал пластом, и мама надорвалась, спасая добро…»
Переселение продолжалось и следующие четыре года. А к весне 1941‑го, когда поджимали сроки, эвакуация из Мологи напоминала уже бегство военного времени. Везде раздавались взрывы – это саперы уничтожали каменные здания, чтобы потом не мешали судоходству. Дороги были забиты подводами, от гибнущего города уползали переполненные поезда… Некоторые из мологжан еще помнят, как взрывали Богоявленский собор. Его кладка была сделана на совесть, потому, когда раздался взрыв, весь храм поднялся на воздух, а потом невредимым опустился на прежнее место. Пришлось «добивать» еще несколькими мощными зарядами.
К апрелю 1941-го с территории между Мологой и Шексной было выселено около 130 тысяч человек. Остались, главным образом, заключенные: земли они тут вырыли в пять раз больше, чем на Беломорканале, а бетона уложили вдвое больше, чем на ДнепроГЭСе. Особо зэков не берегли – ходят легенды, что трупы погибших замуровывали прямо в дамбу будущего водохранилища. Впрочем, не только они, но и некоторые коренные жители нашли здесь смерть. «Докладываю, что граждан, добровольно пожелавших уйти из жизни со своим скарбом при наполнении водохранилища, насчитывается 294 человека, – писал начальник Мологского отделения Волголага Скляров майору НКВД Журину. – Среди них были те, кто накрепко закреплял себя замками, предварительно приковав себя к глухим предметам…»

Последствия великого потопа

13 апреля 1941 года в Переборах был забетонирован последний пролет гигантской плотины, и паводковые воды Волги, Мологи и Шексны, встретив на своем пути непреодолимую преграду, начали медленно затоплять территорию размером в два государства Люксембург. Косяки рыб встали перед плотиной метровым слоем. Очевидцы рассказывали и о сотнях тысяч птиц, метавшихся в поисках утраченных гнездовий, и о медведях, плывших в никуда на торфяных островах…
Впрочем, не месяцы, а целые годы потребовались для того, чтобы наполнить водой гигантскую ложбину. Этот процесс завершился только после войны. В результате образовался водоем шириной до 60 км, со сложной системой заливов и островов в бывших долинах Шексны и Мологи. Береговая линия водохранилища достигала длины 1 724 км, а площадь затопления составила 455 квадратных километров.
Турбины Рыбинской ГЭС принялись исправно вращаться. Вот только язык не поворачивается назвать эту энергию дешевой. Ведь ради нее ушли под воду Молога, фабричный поселок Абакумово и древний Борисоглеб, Югская Дорофеева пустынь; пять монастырей и 140 храмов; бывшие усадьбы дворян Волконских, Соковниных, Азанчеевых и Мусиных-Пушкиных; перестали существовать 408 колхозов, 224 школы и 46 сельских больниц; погибли 3645 квадратных километров лесов и 80 тысяч гектаров пойменных лугов; оказались частично подтоплены города Калязин, Углич, Мышкин, Брейтово, Весьегонск и Пошехонье.
Ныне над поверхностью гигантского водоема гуляют сильные ветры, а волны, иногда достигающие 2,5 метра, беспощадно размывают берега. Гигантский холодильник, в который море превращается к весне, сильно смещает начало цветения растений. Климат стал более влажным и прохладным. Наличие плотины затруднило естественную миграцию рыбы, а само «рукотворное море» является источником гниющих испарений. Конечно, по нему ходят корабли – но особого приволья и им нет: треть хранилища составляет мелководье с глубиной менее 2 метров. Наконец, изменились сами объемы потребления электроэнергии, и некогда мощной ГЭС сегодня едва хватает, чтобы снабжать током небольшой Рыбинск. Таким образом, огромные жертвы, принесенные 65 лет назад, оказались почти напрасны…

Русская атлантида

Наверное, с этим давно бы все свыклись – мало ли у нас проектов, которые себя не оправдали. Но дело в том, что о давней трагедии регулярно напоминает само водохранилище, выбрасывая что-нибудь на топкие берега. «Мы много раз находили здесь кости из размытых мологских могил, – говорит одна из жительниц села Брейтово. – Относили местному священнику, который и предавал их земле».
А уездные колокольни, которые десятилетиями возвышались над водой? Правда, стены со временем разрушаются, и каменных свидетелей трагедии остается все меньше. Но еще жива, еще поднимается ввысь Калязинская колокольня, к которой возят на катерах туристов… Каждый затем делится жуткими впечатлениями с друзьями и близкими, так что весть о «рыбинском граде Китеже» распространяется все шире. Неудивительно, что Молога стала привлекать и любителей подводного плавания. Команда московских аквалангистов «Decopro» побывала здесь летом 2002 года. Из их отчета: «Удалось точно идентифицировать пожарное депо – остатки опор каланчи. От зданий остались только фундаменты и груды кирпича. Очень много металлических элементов крепления срубов, остатков керамики, домашней утвари. Судя по найденному, практически все дома перед затоплением были взорваны. Наиболее гнетущее впечатление вызывает городское кладбище, которое практически полностью размыто. На надгробиях видны остатки надписей, но разобрать их практически невозможно»
Наконец, по мере обмеления моря все чаще показывается на поверхности и сам город. Когда в 1993 году это случилось впервые – участники краеведческой экспедиции высадились из катера прямо на торговую площадь Мологи, разглядев и белые ступени гимназии, и ограду Афанасьевского женского монастыря… Теперь из-за жары город-призрак появляется почти каждое лето. Местные уже хорошо знают, что в такие дни к нему вполне можно пройти пешком от деревни Дуброво Некоузского района по старому тракту. Отшагать, правда, надо 14 километров, но если одолеешь – увидишь и мостовые, и фундаменты, и кованые решетки, и могильные плиты на кладбище. Наконец появилась категория людей, которую влечет в Мологу желание не только прикоснуться к истории, но и найти что-нибудь ценное. Легенд по поводу затопленных здесь сокровищ, разумеется, множество. Говорят, например, что при выселении староверы умудрились зарыть где-то клад из золотой церковной утвари. Еще уверяют, что большевики бросили в одном из подвалов несколько тонн снятых заранее колоколов. Рассказывают также, что некие «искатели приключений» вроде бы уже нашли на дне помещение с железной дверью, запертой изнутри на засов, – да поднялся шторм, а после него в мутной воде уже ничего не обнаружилось. Самих бывших мологжан, впрочем, ценности занимают мало: людей мучает просто ностальгия по затопленной Родине. Первая их встреча состоялась еще в июле 1972-го. С тех пор земляки собираются ежегодно, каждую вторую субботу августа, чтобы вспомнить о милых сердцу местах. Более того, когда началась перестройка, самые горячие головы отправили в Верховный Совет РСФСР письмо с просьбой слить Рыбинское водохранилище и воссоздать Мологу. Потом с той же идеей на федеральные власти выходило Дворянское собрание центра России. А три года назад в западной прессе прошла вдруг «утка», что решение «осушить море» уже принял и сам губернатор Ярославской области Анатолий Лисицын. Все, конечно, не так. Было ошибкой создание водохранилища или нет – но ликвидировать его уже поздно, считает заслуженный деятель науки Российской Федерации, председатель Верхневолжского отделения Российской экологической академии Владимир Лукьяненко. Да и не по-православному это – оживлять «утопленников». А вот воссоздать на карте сам Мологский район, урезав немного от территории соседних, открыть национальный парк «Молога» и, по-возможности, возвести на берегу водохранилища город Новую Мологу – вполне возможно. Правда, этот проект требует денег, а их-то как раз и нет. Поэтому общественность пока ограничилась строительством в Брейтово, на берегу «моря» деревянной часовни, посвященной всем погибшим в затопленных деревнях и на строительстве ГЭС. Внутри крошечного храма – икона Богоматери всех Скорбящих Радости, копия той, что осталась в затонувшем Леушинском монастыре.
Евгений МУХТАРОВ Ярославль–Рыбинск–Брейтово–Ярославль, АРГУМЕНТЫ I ВРЕМЯ
2006-10-01
Рыбачок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 19:36   #45
Power User
Полковник
 
Аватар для NITRUS
 

Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Pushchino city
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 1,380
Поблагодарили 882 раз(а) в 561 сообщениях
Изображений: 2
NITRUS на пути к лучшему; 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%NITRUS на пути к лучшему, 4%
Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64 Очки: 9,190, Уровень: 64
Опыт: 47% Опыт: 47% Опыт: 47%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Начну с середины. Возможно стану сразу не очень "популярным", но А.И.Солженицына я читал привозного "из под полы" в середине семидесятых, когда его уже отлучили от милости властей. Очень хорошо знаю как и где писался "Архипелаг", в котором (только не смейтесь) Александр Исаевич не побывал. В Экибастуз его закинуло, но от этапа на Колыму кум выручил - Солженицын был лагерный агент, уверен, что неплохой, а в НКВД умели ценить надежную агентуру. Вот и придумали рак желудка и перебросили классного агента в Москву. Александр Исаевич всегда блестяще работал на опережение: прекрасно зная, что своё сотрудничество с НКВД не скрыть - сам рассказал, но смикшировал-вроде согласие то дал, но никого и никогда. Врал Нобелевский лауреат, как последний наперсточник -любой, даже начинающий опер знает, что от агента требуется информация и не давать не получится, коль подписку дал и псевдоним выбрал. Виляешь! Опера начальство выдерет, а он-тебя за можай загонит. Отчетность! Ну а "Архипелаг" писал действительно Александр Исаевич, на лисках тетради и передавал через связи в посольство США. Сам посол разоткровеничался - сидела мол бригада сотрудников и редактировала рукопись. О нем пока все. Будут вопросы - обращайтесь, еще много интересного расскажу.
Теперь о тюрьмах и лагерях. Не спорю с Вами -тюрьма средство для изоляции и не санаторий. Действительно рабский труд мало производителен, но это относится к труду римских рабов. В СССР была создана совершенно уникальная система лагерей и тюрем - практически второе государство, которого история еще не знала. Хорошо это или плохо? Уверен - такого в принципе не должно быть,но было. Система МВД практически весь советский период давала до 30% валового продукта страны. Лучшая мебель, в том числе и для Кремля, выпускалась в квартале от моего дома, в Бутырской тюрьме. Сейчас, когда стену снесли, можно видеть вывеску "Мебельная фабрика". На Колыме золото добывали зэки, уран и вольфрам - тоже. А "шарашки", о которых писал не только Солженицын?.... Что тут говорить. Вот только сегодня многовато стонов по части нахлебников зэков на шее налогоплательщиков. А может капельку прошлого опыта позаимствовать?
NITRUS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:41.

Форум города Пущино: Наш Форум

Форум о жителях города Пущино пущинцах Московской области.

Внимание!Администрация сайта не несет ответственности за сообщения и материалы, оставленные посетителями форума.

Вся информация предоставлена в ознакомительных целях.

Внимание! Все файлы на сервере проверены Антивирусом Касперского.




Все права защищены © 2023 Форум города Пущино

Яндекс цитирования Яндекс.Метрика


Время генерации страницы 0.70793 секунды с 17 запросами