PDA

Просмотр полной версии : Тайна туринской плащаницы разгадана .


KRAMOR
16.03.2008, 16:49
Выводы экспертов ФСБ России, первыми доказавших подлинность Туринской плащаницы, подтвердили ее новейшие исследования в Оксфорде.

Ученые впервые сделали сверхточный цифровой снимок знаменитой Туринской плащаницы – самой мистической и таинственной реликвии в истории человечества.

Кусок льняной ткани христиане называют «Пятым Евангелием» – ведь на нем, словно на фотографии, удивительным образом отпечатались лик и тело Христа. Запечатлелась каждая из многих ран Иисуса, каждая капелька пролитой во спасение человечества крови!

– Это послание, которому уже почти две тысячи лет, зримо свидетельствует – все, что написано в Евангелии, правда! – говорит директор Российского центра Туринской плащаницы физик Александр Беляков. – Оно несет людям благую весть о Спасителе, о победе над смертью…

…Что только не делали воинствующие атеисты, пытаясь объявить уникальную реликвию подделкой! Тупо твердили, мол, это всего лишь рисунок художника. Экспертиза эту версию опровергла: на ткани действительно зеркальный отпечаток тела. С треском лопнул и другой аргумент скептиков – будто бы в ткань заворачивали измазанного краской человека. На полотне не охра, а кровь. Удалось обнаружить ее компоненты: гемоглобин, билирубин и альбумин. Кстати, повышенное содержание билирубина свидетельствует о том, что человек умер в состоянии стресса, под пытками. Установили группу крови – Iv (АВ). По набору хромосом в лейкоцитах определили пол – мужской.



Цифровые технологии позволили воссоздать лик Христа

Но самый сильный аргумент доказательства подлинности плащаницы нашли эксперты Института криминалистики ФСБ Российской Федерации – они установили, что радиоуглеродный анализ возраста ткани, который сделали двадцать лет назад лаборатории в Великобритании, США и Швейцарии, мягко говоря, был неточным. По мнению доктора технических наук Анатолия Фесенко, возглавлявшего исследования, иностранные специалисты «омолодили» реликвию более чем на тысячу лет, потому что не учли важнейшего обстоятельства. В Средневековье в соборе, где хранилась плащаница, случился страшный пожар, и на ткани осели частицы сажи. Поэтому приборы зафиксировали не возраст самой ткани, а налипших на нее фрагментов соединений углерода…

Снимок


Новейшие исследования в Оксфорде подтвердили, что эксперты ФСБ были правы – плащаница действительно была соткана во времена жизни Христа. От раны на запястье кровь стекает с руки между безымянным и средним пальцами – как раз туда, где ее следы остались на полотне

По заказу Ватикана с нее впервые сделан точнейший снимок разрешением в 12,8 миллиарда пикселей. На нем до мельчайших деталей запечатлен силуэт тела Спасителя и его облик. Самые современные технологии позволили детально изучить величайшую святыню.

Ученые сфотографировали тысячи фрагментов ткани, а затем из них, словно из частей пазла, на компьютере выкладывали снимок плащаницы.

Под сильным увеличением видны пятна священной крови Иисуса

– Мы соединили вместе 1600 кадров, каждый размером с кредитную карту, и создали огромный снимок. Он в 1300 раз больше, чем фотография, сделанная при помощи цифровой камеры с разрешением в 10 миллионов пикселей, – объясняет Мауро Гавинелли. – Благодаря новым технологиям можно рассмотреть каждую ниточку, все детали...


Плащаницу снимали по отдельным участкам, а затем тысячи кадров свели вместе на компьютере

Туринскую плащаницу начали изучать ровно 120 лет назад – и именно благодаря фотографии. Льняное полотно тогда снял на фотопластинку итальянский адвокат Секондо Пиа. Проявив ее, взглянул на негатив. И мгновенно понял, что объектив запечатлел то, что не видел глаз – отпечаток тела бородатого человека, у которого пронзены запястья и ступни. И его лик – как на иконах Христа!

Полотно «в елочку», сотканное из средиземноморского льна с примесью египетского хлопка, сохранило на себе изображение обернутого им Иисуса – в полный рост, спереди и сзади. Вот описание, сделанное по снимку судмедэкспертами:

«Волосы, беспорядочно распластавшиеся на сукне, небольшая борода и усы. Правый глаз закрыт, левый слабо приоткрыт. Над левой бровью капля крови. Носовая кость перебита от удара с левой стороны. С левой стороны лицо над скулой разбито, есть следы отека. Справа от рта пятно от крови».

Анализ


Ученые из Оксфордского университета в Великобритании вновь пытаются установить возраст Туринской плащаницы – теперь уже учитывая поправки российских криминалистов. Бригада под руководством профессора Кристофера Рамси впервые за последние 20 лет проводит анализы распада углеводорода полотна. Цель исследований – исправить скандальную ошибку двадцатилетней давности о датировке плащаницы.

Тогда было заявлено, что примерный возраст этой святыни семь-восемь веков, полотно соткано в период от 1260 по 1390 годы.

20 лет назад в Цюрихе, Аризоне и Оксфорде три независимые группы одновременно проводили исследование плащаницы при помощи углеводородного анализа и пришли к выводу, что она ровесница Средневековья.

Тогда оксфордский профессор Эдвард Хилл сказал так: «Кто-то купил кусок льна, нарисовал на нем очертания тела и сильно его истрепал»…

Цифры, представленные специалистами, подтолкнули тогда туринского кардинала Анастасио Альберто Баллестеро сказать, что плащаница и впрямь может быть фальшивкой!

Это сомнение пастыря возмутило чувства верующих. Они отказывались верить науке. Опровергли тогдашние скоропалительные заявления оксфордских исследователей в России, причем в самых серьезных структурах – в ФСБ!

«Плащаница – подлинник, относящийся к первому веку нашей эры, а не более поздняя подделка» – сделала вывод группа экспертов под руководством тогдашнего директора Института криминалистики ФСБ доктора технических наук Анатолия Фесенко.

«Причина погрешности – естественное полимерное покрытие, образовавшееся на волокнах ткани после того, как в средние века монахи очищали ее растительным маслом. Это и отклонило показания анализа» – просчитали специалисты.

ЛюлЕчкА
16.03.2008, 17:39
А что на 3 фотографии ?

KRAMOR
16.03.2008, 17:58
А что на 3 фотографии ?

Кровь Христа.

Витек
18.03.2008, 12:10
Как ни доказывай, все равно найдутся особо "умные" скептики, что скажут это мол все фигня! Таких ничем не убедить...

Anamaliya
18.03.2008, 12:26
ой, это всё разгадали ещё года два назад, потом ещё раз 15 всё это отгадывали да открывали, кто-то вообще ляпнул что это чушь, это подделка....и вообще там не кровь а кленовый сок :))
а вообще читала целое расследование на тему его смерти....умер он не на распятии. Раны у него кровоточили...да если сердце останавливается, то кровь вроде не пульсирует, а вот кровь на плащенице, ей вроде его просто сверху накрывали, как там кровь осталась, если она уже остановиться должна была, ладно, допустим это была старая кровь, так сказать дня вчерашнего, но его тело омывали водой.... вобщем что бы там не доказывали, а где одно звено уточнений утеряно, цепь уже теряется, а догадки это не доказательство, может это вовсе и не его плащеница! может и гробница эта тоже не Иисуса, может его смерть это был спектакль, чтобы люди образумились, а простите, покойник был другой! ведь в наше время иногда можно встретить подставные похороны, чтобы человек мог леч на дно и его не выципили и не убили за крупный долг....там могла быть такая же история (только причина другая....хотя кто знает!) вобщем подробной документации того времени нет, а следовательно предполагать каждый может что угодно, а сколько людей столько и мнений! и доказать могли они то, что пытались сделать многие, но не факт что это то, что они думают, не факт что это всё правда а не "липа"!

хм...и вообще воскрешения не было! взял да сбежал оттуда когда всё утихло :/
я думала всегда что дух это нечто нематериальное, ну и вылетел бы из гробницы через крышу или стенку, но когда люди пришли к его гробнице, камень закрывающий вход был отодвинут а на нём сидел ангел и оповещал их о его воскрешении....кто камень отодвинул, да и для чего?!? это конечно всё мои догадки да предположения, но они сделаны на реальных доводах, приведённых в библии.
и вообще зря такие темы в народ идут....щас тут тоже такие дебаты начнуться, ведь кому-то не понравится то что найдётся атеист который будет толкать свою пропаганду что Бога нет....и будет волосы рвать и логти кусать, но усираться и доказывать обратное! :))

Diogen
18.03.2008, 13:32
Да и сама статья написана явно религиозным приверженцем. Человек науки написал бы отчёт более беспристрастно. Сообщение смахивает на телерекламу, где рефреном проходит слоган: "...научно доказано, что этот препарат(какая нибудь нелекарственная дребедень) очень хорош, и т.д...

Nik
18.03.2008, 13:46
а вообще читала целое расследование на тему его смерти....умер он не на распятии. Раны у него кровоточили...да если сердце останавливается, то кровь вроде не пульсирует, а вот кровь на плащенице...........
То, что ты читала, явно писал дилетант. Кровь у трупа течет, мало того, она у него не сворачивается. Во время войн когда не хватает крови, даже переливают иногда трупную кровь больным. Естественно, трупная кровь для этих целей должна быть довольно свежей.

Mastema
21.03.2008, 01:38
ой, это всё разгадали ещё года два назад, потом ещё раз 15 всё это отгадывали да открывали, кто-то вообще ляпнул что это чушь, это подделка....и вообще там не кровь а кленовый сок :))
а вообще читала целое расследование на тему его смерти....умер он не на распятии.
и вообще воскрешения не было!
....щас тут тоже такие дебаты начнуться, ведь кому-то не понравится то что найдётся атеист который будет толкать свою пропаганду что Бога нет....и будет волосы рвать и логти кусать, но усираться и доказывать обратное! :))


БОГА НЕТ!

Jimmy
21.03.2008, 09:08
БОГА НЕТ!

А доказать ты это можешь?

sacha
21.03.2008, 22:50
Ну нашли покрывало в которое много-много лет назад был завернут растерзанный человек, похожий на икону. Причем тут Христос ?

KRAMOR
21.03.2008, 23:54
Ну нашли покрывало в которое много-много лет назад был завернут растерзанный человек, похожий на икону. Причем тут Христос ?

Ну есть некоторые обстоятельства которые указывают именно на такой вариант:

Для доказательства того, что это именно Иисус Христос, синдонологи ссылаются на большое количество признаков изображения на покрывале, которые согласуются с библейскими данными.

На третий день, уже после Воскресения, ученики Спасителя, войдя во гроб, которым служила небольшая пещера, увидели одни пелены лежащие. Эти пелены и есть Плащаница. Плащаница стала святыней для учеников Христа. Затем долгое время Плащаница хранилась в Константинополе, а после крестовых походов была вывезена в Западную Европу и вот уже шесть веков находится в итальянском городе Турин, по которому и получила свое название «Туринская».

Полотно показывает, что Страдавший и Погребенный был жестоко избит римским флагрумом, т.е. хлыстом-кошкой, что Он был увенчан шипами; что он жестоко истекал кровью, что Он нес на плече изранившую Его тяжелую балку.

Образцы из отпечатка в области ступни содержат арагонит с примесью железа и стронция. Такое вещество встречается редко, но его находят в выборках почвы из Иерусалима.

При фотографировании в поляризованном свете пятен крови на плащанице, некоторые пятна оказались более темными, чем прочие. Дальнейшее исследование выявило, что на кончике носа, на колене, нижней части ног, и ступней кровь смешалась с пылью. Последующий анализ показал, что пыль на носе, колене и ногах одного и того же вида. На основании этих данных можно заключить, что Тот Кто отпечатался на плащанице, неоднократно падал под тяжестью поперечной балки креста, в то время когда Его вели на казнь.


Погребенный в этой плащанице восстал из нее до истечения 40 часов, не порвав ни единого сгустка крови, не повредив ни единого запекшегося пятна сукровицы или телесной воды. Для медицины это большая проблема, т.к. каждый медик знает, как кровавые полотна присыхают к ранам. Все это установила судебно-следственная медицина и описано в работах многочисленных исследователей.

Плащаница свидетельствует не только о распятии Иисуса Христа, но и о Его воскресении.

Даже в условиях современных лабораторий никто не смог воспроизвести ничего подобного изображению на Плащанице.

хотя следует добавить что-

Изображение на плащанице не укладывается не только в научные рамки, но и в рамки наших представлений о том, что получилось бы естественным путем (как пытаются доказать некоторые исследователи). Если вы сами попробуете загримироваться соответствующим образом, будете в гриме долго находиться на жаре (от нее и от жажды страдал на кресте Христос), а потом завернетесь (или пусть вас завернут) в полотно известных размеров, то ваши испарения не напишут ту картину, которая есть на плащанице. Если бы дело было только в человеческих испарениях, то полотно должно было так тщательно облегать каждый участок лица и тела, как воск, гипс, глина или тесто. Иначе, например на лице, ткань не коснется глазных впадин. А это уже явно исказит портрет, чего и в помине нет на плащанице.

Так возникла версия о том, что изображение на плащанице - результат энергетического излучения самого Христа, образовавшееся в момент Его воскрешения. Или это мощное излучение Бога-Отца, при помощи которого он воскресил Сына человеческого и вознес Его на небеса. То есть само изображение возникло в результате воскрешения и вознесения как энергетический отпечаток события планетарного, космического масштаба.


Версия о рисунке представляется наименее вероятной, так как красок, химических растворителей и всего остального, что присутствует на любом живописном полотне, на этом таинственном холсте нет. А изображение есть!


Как уже говорилось, для исследования снимков плащаницы использовался и компьютерный анализ. Специалистам из ВВС США удалось цифровым образом записать плотность и насыщенность тонов изображения на плащанице и трансформировать эти данные в рельефное изображение, которое наложили на специальный рифленый картон. Получившийся в результате этих трудов макет явил объемное изображение, как бы барельеф или голограмму.


На первый взгляд кажется, что это заслуга уникальных компьютерных технологий. Только вот на базе других рисунков, живописных полотен и фотографий та же умная программа бессильна воссоздать объем. Выходит, он непостижимым образом зашифрован в плоском изображении плащаницы.


Голографическое изображение тела человека на плащанице сделано с точностью до 0,00001 мм. Это существенная деталь, сильно смущающая сторонников рукотворности реликвии. К тому же сама голография изобретена Д. Габором только в 1947 году. Если учесть, что, как уже говорилось выше, голограмма была еще и негативом, становится ясно: этого не мог сотворить ни во времена Христа, ни в XIII веке (напомним, плащаница официально якобы появилась в XIV веке) даже самый талантливый художник или самый гениальный ученый.


Лик полученный при помощи компьютерного анализа:

Mastema
22.03.2008, 01:24
А доказать ты это можешь?

а кто убедит меня в обратном?!:devil:
или ты с ним знаком (имеется ввиду: видеть воочию, пожимать руку, братски похлпать по плечу и тп:drinks:)? :pop:

KRAMOR
22.03.2008, 09:33
а кто убедит меня в обратном?!:devil:
или ты с ним знаком (имеется ввиду: видеть воочию, пожимать руку, братски похлпать по плечу и тп:drinks:)? :pop:

Как же ты хочешь увидеть Бога воочию,если люди падают в обморок от святого присутствия всего лишь одного ангела.Греховная сущность человека не в состоянии вынести святого присутствия ангелов,тем более самого Бога.
Но когда Он себя покажет как предсказано в книге Апокалипсис-грешники будут в страхе щемится по всем щелям не выдерживая Его святого присутствия.-"и говорят горам и камням:падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;ибо пришел великий день гнева Его,и кто может устоять?"(Откр 6:16)

ChaosMarine
22.03.2008, 17:43
Ну есть некоторые обстоятельства которые указывают именно на такой вариант:


Полотно показывает, что Страдавший и Погребенный был жестоко избит римским флагрумом, т.е. хлыстом-кошкой, что Он был увенчан шипами; что он жестоко истекал кровью, что Он нес на плече изранившую Его тяжелую балку.

Образцы из отпечатка в области ступни содержат арагонит с примесью железа и стронция. Такое вещество встречается редко, но его находят в выборках почвы из Иерусалима.

При фотографировании в поляризованном свете пятен крови на плащанице, некоторые пятна оказались более темными, чем прочие. Дальнейшее исследование выявило, что на кончике носа, на колене, нижней части ног, и ступней кровь смешалась с пылью. Последующий анализ показал, что пыль на носе, колене и ногах одного и того же вида. На основании этих данных можно заключить, что Тот Кто отпечатался на плащанице, неоднократно падал под тяжестью поперечной балки креста, в то время когда Его вели на казнь.


:

Стандартная казнь. Кстати Любой бы упал под весом креста, особенно если тащить далеко.

Mastema
24.03.2008, 02:01
Как же ты хочешь увидеть Бога воочию,если люди падают в обморок от святого присутствия всего лишь одного ангела.Греховная сущность человека не в состоянии вынести святого присутствия ангелов,тем более самого Бога.
Но когда Он себя покажет как предсказано в книге Апокалипсис-грешники будут в страхе щемится по всем щелям не выдерживая Его святого присутствия.-"и говорят горам и камням:падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;ибо пришел великий день гнева Его,и кто может устоять?"(Откр 6:16)

не смогу не ответить!
почему именно челвеческая сущьность греховна - Христос зря был пригвозжён к столпу?! ведь он упразднил многие Моисеевы законы, назвавшись сыном Человеческим, в том числе, искупив именно первородный грех на кресте!
теперь некое отступление: У КОГО ОН ИСКУПЛЯЛ ЭТОТ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ? у добренького боженьки(создателя ВСЕГО сущего), который ради собственной потехи решил пригвоздить собственого сына?! тогда мой бог более милостив - я в открытую говорю про свою веру, без латентности! кто тут более жесток?!
..а про вид бога..чтож лицом он малоприятен и НИКОМУ из смертных он не показывался (цитаты из писания дословно УЖЕ не помню!!!), а мне он не интересен... знаю, что есть - это все, что мне необходимо занть про него, а пользы он, исконно язычнику и демонопоклоннику (в новой интропритации), не принесет, ровно как не принес таковой и исконно верующего в него (деяния святых, тут, кроме того еще интересно деяние св Стефана, того, что русские капища разорял - СВЯТОЙ ХРИСТИАНИН! - не смешно?)

Jimmy
24.03.2008, 10:45
а кто убедит меня в обратном?!:devil:
или ты с ним знаком (имеется ввиду: видеть воочию, пожимать руку, братски похлпать по плечу и тп:drinks:)? :pop:

А я и не заявляю категорично что Бог Есть.
Но до сих пор многие явления ученые не могут объяснить никакими законами. Потому что происходят они вопреки всяким законам и здравому смыслу.
А если ты демонопоклонник, то, отрицая существование одной сущности, таким образом отрицаешь и существование другой, в которую ты якобы веришь.

KRAMOR
24.03.2008, 11:26
не смогу не ответить!
почему именно челвеческая сущьность греховна - Христос зря был пригвозжён к столпу?! ведь он упразднил многие Моисеевы законы, назвавшись сыном Человеческим, в том числе, искупив именно первородный грех на кресте!
теперь некое отступление: У КОГО ОН ИСКУПЛЯЛ ЭТОТ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ? у добренького боженьки(создателя ВСЕГО сущего), который ради собственной потехи решил пригвоздить собственого сына?! тогда мой бог более милостив - я в открытую говорю про свою веру, без латентности! кто тут более жесток?!
..а про вид бога..чтож лицом он малоприятен и НИКОМУ из смертных он не показывался (цитаты из писания дословно УЖЕ не помню!!!), а мне он не интересен... знаю, что есть - это все, что мне необходимо занть про него, а пользы он, исконно язычнику и демонопоклоннику (в новой интропритации), не принесет, ровно как не принес таковой и исконно верующего в него (деяния святых, тут, кроме того еще интересно деяние св Стефана, того, что русские капища разорял - СВЯТОЙ ХРИСТИАНИН! - не смешно?)

Христос взял на себя не просто наши грехи-а вину за наши грехи,для того чтобы оправдать нас на Божьем суде.Но Он сможет оправдать только тех людей которые приняли Его как Спасителя.Но мы всё ещё продолжаем оставаться грешниками,тем неменее уже есть одно важное НО-
1 Иоан.1:9: «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды».

"чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает» (Лев. 17:11)-да кровь Христа очищает наши души от греха,но только тех людей которые принимают Его в свое сердце как Спасителя,только тогда начинается реальное очищение от грехов.

Христос не упразднял своею смертью заповедей:

«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из ЗАКОНА, пока не исполнится все» (Матф.5:18).

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матф.5:17).

Христос отменил своею смертью жертвоприношение агнцев и прочее нагромождение фарисейских законов и постановлений,но никак не заповедей!

Почему Бог отдал своего Сына:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
(Иоан.3:16)-в этом заложен не много не мало- глубокий вселенский смысл.

Но о Христе также написано:" И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."
(1Тим.3:16)-посути Христос и был Богом,но только во плоти.Бог один,хотя и в трех личностях,но это уже говорит о Его сложной и непостижимой сущности.Эти вопросы немногим не мало- о вечном.

" и НИКОМУ из смертных он не показывался "-ну почему,пророку Исаии показывался-

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
(Ис.6:1-4)

Но даже такие праведные и святые люди как пророк Исаия с трудом выдерживали святое присутствие Бога.Потом пророк сразу сказал- "И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа."
(Ис.6:5)

"интересно деяние св Стефана, того, что русские капища разорял - СВЯТОЙ ХРИСТИАНИН! - не смешно?"-Ну святой он или нет рассудит Господь.Но наскольк я знаю он был византийским православным архиепископом.Если он действительно "разорял"-то тут могу согласится что он дал лиху.

PS-ну если Бог тебе не интересен,то и пользы тебе Он естественно никакой не принесёт.Если решил быть язычником,то пожалуйста это твой свободный выбор.
Ну лично я выбирал себе веру не по экзотичности и не по удобству а по наличию истины(где она это уже второй вопрос, лучше решайте для себя сами) потому что для меня вера и Бог это не шутки и не игры-это серьёзно!

Если в моих ответах вам не всё понятно доконца,то скажите и я постараюсь расписать тот или иной вопрос более широко.

Anamaliya
24.03.2008, 14:09
вот то, о чём я и говорила, пошли споры есть он или нет :)
то что мы не можем увидеть, попробовать, пощупать- не значит что этого нет, пример тому кислород. только учёные через оборудование его видят, а мы-то не вооружённым глазом нет! но и не факт что то, что мы не видим и не ощущаем существует )))
но я знаю одно точно: если маленький кусочек своего сердца занять верой в него, то сердце твоё не остановится! и если разум свой иногда потешить мыслью о нём, то плохо от этого тебе не станет, подумаешь пять минут не подумаешь о крутой тачке, да о тёлке которую бы отодрал :))
чтобы верить в Бога, не обязательно обивать пороги храма, ведь душа человека есть храм Божий. А молится можно и дома и свечку тоже поставить дома можно перед иконами, разница лишь в том, что всё скромненько, а не как в церкви, иконы маслом написаны и в рамки золотые вставлены.....лишний пафос! и к чему это? мне кажется если бы он существовал, ему было бы приятнее, что о нём не забывают, в него продолжают верить....а не то, что ему золотые храмы возносят в каждом городе, достаточно простой деревенской церквушки, главное не где ты молишься, а как ты это делаешь и с какими помыслами, ведь зачастую люди обращаются к Богу лишь тогда, когда им нужна помощь, но когда они получают то о чём его просили, принимают как должное и даже мысленно не говорят спасибо!

KRAMOR
24.03.2008, 14:40
чтобы верить в Бога, не обязательно обивать пороги храма, ведь душа человека есть храм Божий. А молится можно и дома и свечку тоже поставить дома можно перед иконами, разница лишь в том, что всё скромненько, а не как в церкви, иконы маслом написаны и в рамки золотые вставлены.....лишний пафос! и к чему это? мне кажется если бы он существовал, ему было бы приятнее, что о нём не забывают, в него продолжают верить....а не то, что ему золотые храмы возносят в каждом городе, достаточно простой деревенской церквушки, главное не где ты молишься, а как ты это делаешь и с какими помыслами, ведь зачастую люди обращаются к Богу лишь тогда, когда им нужна помощь, но когда они получают то о чём его просили, принимают как должное и даже мысленно не говорят спасибо!

Забыла добавить-Аминь! Ну во многом из выше сказанного я стобой согласен.Пафос в церквях действительно зачастую бывает лишним.потому что он уводит взор человека от Бога,и заставляет вместо того чтобы восхищаться Богом,восхищаться делами рук человеческих.Излишний пафос мешает сосредоточить свое внимание именно на Боге,как на живой личности.
Можно конечно и одному дома молиться,но верующим очень даже не помешало бы собираться вместе на поклонение Богу,это укрепляет веру!
По библии церковь-это люди(верующие).По сути если погода позволяет.то можно собираться и на природе,где ксати единение с Богом ощущаешь куда сильнее чем в самом позолоченном храме.

А пафос пусть лучще останется уделом ночных клубов.

Anamaliya
24.03.2008, 15:11
не, ну собираться кучками и на природе- это уже сектанство какое-то получается :))
не спорю, вера укрепляется, но если это не будет под контролем, то может пойти не в то русло и мы будем наблюдать очередную шайку фанатиков, повёрнутых на религии....но далеко не на той, которую пытается донести до нас закон Божий!

p.s.: яж не проповедник чтоб после речей писать "аминь" и это будет излишне и слишком неуважительно, а-то что ты со мной согласен....это давольно-таки приятно, зачастую сколько людей- столько и мнений и далеко не все могут согласится с вышенаписанным :) каждый хочет навязать своё мнение, но не выслушать и вдуматься в чужое, возможно это и послужило разделением веры на католическую, язычскую и др.

O'бес
25.03.2008, 09:50
Раз уж на то пошло, я за "крематорий". Может так стать, что со временем в библию внесут поправки, и никто об этом не узнает даже. (учитывая временные рамки)"Крематорий", будет ее неотъемлемой частью!
Почему не понимают некоторые ?... Зачем людей закапывать как удобрение ?....
Можно проще поступить - "кремировать". Ведь в будущем грозит перенасиление!

NoN_SS
20.04.2008, 12:14
А доказать ты это можешь?

а ты еговидел чтоли, или тебе он помог чем-то и ты уверен что это был бог? взрослые люди, блин, а все в сказки верят. пуская слюни и сопли ползут к картинке (иконе) просят, просят, просят и жалуются. разве это черта сильных людей? бога нет и не было, не поверю пока не увижу, а увижу - не поверю))

Diogen
20.04.2008, 13:56
а ты еговидел чтоли, или тебе он помог чем-то и ты уверен что это был бог? взрослые люди, блин, а все в сказки верят. пуская слюни и сопли ползут к картинке (иконе) просят, просят, просят и жалуются. разве это черта сильных людей? бога нет и не было, не поверю пока не увижу, а увижу - не поверю))
Фома неверующий !
Прав ты только наполовину. Слабым - нужна вера, но если ты "сильный", то будь снисходительным.