Просмотр полной версии : Новый прием в поединке «коллоиды – кристаллоиды». Ложь.
Медицинские надзорные органы Германии обвинили ученого, считавшегося одним из ведущих мировых специалистов по применению коллоидных растворов в хирургии, в подделке результатов научных работ, сообщает The Daily Telegraph. В связи с этим использование этих растворов в ряде европейских стран приостановлено.
57-летний Йоахим Болдт (Joachim Boldt) приобрел известность благодаря десяткам работ, опубликованных в ведущих европейских научных журналов, по применению коллоидных растворов для лечения хирургических больных. Эти высокомолекулярные препараты предназначены для возмещения кровопотери при операциях. Как утверждают производители, их преимуществом перед низкомолекулярными растворами (кристаллоидами) является гораздо большее время нахождения в кровеносном русле (кристаллоиды в течение одного-двух часов выходят из сосудов в межклеточную жидкость).
Несколько ранних исследований показали, что, несмотря на это, применение коллоидов может повышать риск тяжелой кровопотери, почечной и сердечной недостаточности и смерти. Болдт в своих публикациях опровергал эту точку зрения, доказывая, что коллоиды (особенно гидроксиэтилкрахмал – ГЭК) не менее безопасны, чем кристаллоиды. На основании его работ были разработаны многие рекомендации по использованию этих препаратов. Руководствуясь этими рекомендациями, врачи применяли коллоидные растворы (которые на порядок дороже кристаллоидных) у миллионов пациентов.
Однако недавно надзорные органы заподозрили Болдта в фальсификации данных, представленных в 92 публикациях за последние 10 лет. Поводом для этого стало мнение американских специалистов, прочитавших в журнале Anesthesia and Analgesia статью Болдта о концентрациях интерлейкина – 6, ассоциированных с растворами альбумина и гидроксиэтилкрахмала.
Редактор журнала Стивен Шафер (Steven L. Shafer) получил сообщение от трех читателей, заявивших, что приведенные в статье стандартные отклонения концентраций ИЛ-6 слишком малы, чтобы в них можно было поверить.
Редактор связался со специалистами по биологии ИЛ-6, которые подтвердили неправдоподобность обсуждаемых стандартных отклонений.
Редактор сообщил о ситуации в Министерство здравоохранения земли Рейнланд-Пфальц, которое провело свое расследование.
Установлено, что исследование вовсе не проводилось, а документация госпиталя противоречит данным статьи. Например, около половины пациентов, включенных в исследование, получали растворы альбумина. Но госпиталь не применял и не закупал растворы альбумина уже около 10 лет.
Для расследования этого дела была создана специальная комиссия. По словам ее руководителя профессора Айке Мартина (Eike Martin), сначала подозревали, что все работы Болдта сфабрикованы, однако выяснилось, что многие исследования действительно проводились. Однако данные, приведенные в некоторых публикациях, не соответствовали полученным в эксперименте. Собственное расследование этих фактов инициировал и консорциум научных журналов, публиковавших статьи ученого.
Расследования, которые продолжаются до сих пор, нашли указания на то, что Болдт подделывал документацию исследований, испытывал препараты на пациентах без их информированного согласия и требовал плату за операции, которые никогда не проводил. Кроме того, стало известно, что многие его исследования и выступления на международных конференциях финансировались крупными производителями коллоидных растворов гидроксиэтилкрахмала – компаниями B.Braun, Baxter и Fresenius Kabi.
Полиция также заподозрила ученого в подделке подписей "соавторов", не принимавших участия в работах, и публикациях работ, не прошедших рассмотрения ученого совета, что является уголовным преступлением.
В связи с этим скандалом Болдта лишили профессорского звания и уволили с поста главного анестезиолога Людвигсхафенской больницы. Рассматривается вопрос о его уголовном преследовании (если обвинят – «светит» до 10 лет и штраф в 100 тысяч евро). Британское руководство по терапии внутривенными растворами, разработанное с учетом публикаций Болдта, было отозвано, и врачам порекомендовали воздержаться от применения коллоидов до получения новых данных. Ожидается, что то же самое произойдет в других странах. Изменятся ли в связи с этим делом российские руководства, пока не известно.
По материалам http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8360678/Joachim-Boldt-profile-a-glittering-career-built-on-charisma-and-charm.html (http://nash-forum.itaec.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.u k%2Fhealth%2Fhealthnews%2F8360678%2FJoachim-Boldt-profile-a-glittering-career-built-on-charisma-and-charm.html)
medpage.com и medportal.ru
Коллоидные растворы гидроксиэтилкрахмала входят в Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств России.
Dora Fainovich
21.03.2011, 16:52
Так и что - если ЭТО входит в обязательный перечень медпрепаратов, Значит, наш гсомедконтроль (или кто там) пропустил ЭТО. Либо за деньги, либо есть свои исследования на эту тему. Здесь узкий специалист нужет, чтобы мог с уверенностью доказать вред или пульзу организму от ЭТОГО препарата.
От нас, "простых людей", в даных вопросах мало, что зависит. Даже если будешь помирать, и тебе пропишут ЭТОТ препарат - ничего не сможешь сделать.
Но вообще говоря, в любой науке - в том числе и медицинской - встречаются иногда такие факты, которые очевидны одним и абсолютно непринимаются другими группами исследователей.
Я только что с ученого совета, где происходило именно то, о чем я говорила.
Так и что - если ЭТО входит в обязательный перечень медпрепаратов, Значит, наш гсомедконтроль (или кто там) пропустил ЭТО. Либо за деньги, либо есть свои исследования на эту тему. Здесь узкий специалист нужет, чтобы мог с уверенностью доказать вред или пульзу организму от ЭТОГО препарата.
От нас, "простых людей", в даных вопросах мало, что зависит. Даже если будешь помирать, и тебе пропишут ЭТОТ препарат - ничего не сможешь сделать.
Но вообще говоря, в любой науке - в том числе и медицинской - встречаются иногда такие факты, которые очевидны одним и абсолютно непринимаются другими группами исследователей.
Я только что с ученого совета, где происходило именно то, о чем я говорила.
Могу точно сказать, что максимальная разовая и суточная дозировка коллоидов значительно меньше разовой и суточной дозировки кристаллоидов, это раз.
Два, это стоимость, если грубо раствор натрия хлорида 400 мл - 30 р, то ГЭК от 400 р за 250 мл.
А три, коллоиды без поддержки кристаллоидов не применяют.
При одинаковой эффективности (утрируя).
Dora Fainovich
21.03.2011, 17:28
Дорогой Рыбачок, видимо, это весьма интересная тема. Ведь кристаллоиды нам вливают везде и по полной. Их применяют очень часто. Мне, например, вливали. Но я в этой теме - ни бум-бум. Я вообще всегда доверяла врачам на 1000%. Ибо сама не медик. Я, конечно, почитываю ихнюю литературу. Но понимаю в ней мало. Иногда до смешного доходит. Так что, если Вы любезно что-то добавите простым языком и пользе или вреде этих препаратов - будем благодарны. Т.е. там ученого мужика прогнали за коллоиды. А у нас их закупили и , стало быть, начнут вливать? Вместо дешевых кристаллоидов. Или что? Но если Вам это скучно комментировать, то и ладно. Обойдемся.
Дорогой Рыбачок, видимо, это весьма интересная тема. Ведь кристаллоиды нам вливают везде и по полной. Их применяют очень часто. Мне, например, вливали. Но я в этой теме - ни бум-бум. Я вообще всегда доверяла врачам на 1000%. Ибо сама не медик. Я, конечно, почитываю ихнюю литературу. Но понимаю в ней мало. Иногда до смешного доходит. Так что, если Вы любезно что-то добавите простым языком и пользе или вреде этих препаратов - будем благодарны. Т.е. там ученого мужика прогнали за коллоиды. А у нас их закупили и , стало быть, начнут вливать? Вместо дешевых кристаллоидов. Или что? Но если Вам это скучно комментировать, то и ладно. Обойдемся.
Крахмалы на российском рынке уже давно, и так как их производителями являются крупнейшие компании, то их внедрение проходило при огромном вливании денег, только у Фрезениуса на представительские расходы где-то в 2000 году было 20 млн. б.
А в крупную клетку речь, даже не о безопасности, а о том, что при существующих системах производства лекарственных средств, будет происходить вымывание дешёвых (не факт, что не эффективных) лекарств, т.к. невыгодно производить дешёвые лекарства. Это мы и видим в наших аптеках.
А эффективность можно нарисовать.
Да, Рыбачок! Впервые я с Вами согласен - эффективность можно нарисовать, что и было блестяще отработано в перфторановой истории.Не буду спорить по части коллоидов и кристаллоидов отмечу только, что возникшие подозрения в отношении фальсификаций со стороны Болдта, а также факты подделки подписей в документах, неинформирование пациентов о проводимых с ними манипуляциях грозят прохвосту 10-ю годами тюрьмы и 100 тыс. евро штрафа и это при том, что никто из пациентов не помер. Насколько я понял из Вашего поста, Болдта уволили и лишили профессорского звания. По перфторану преступлений было гораздо больше, хотя ситуации в целом весьма схожи. И ничего! Процветают Маевские и иже с ним, и это при том, что по неполным данным следствия в мир иной ушло более 120 человек после вливаний эмульсии. Вас только, Рыбачок, не понимаю. Какая-то странная логика двойных стандартов. А за пост спасибо - очень поучительно.
Dora Fainovich
23.03.2011, 11:31
странная логика двойных стандартов.
Понятия "логика" и "двойные стандарты" несовместимы. Так что искать тут нечего. Но зато есть повод для ... поговорить.
Да, Рыбачок! Впервые я с Вами согласен - эффективность можно нарисовать, что и было блестяще отработано в перфторановой истории.Не буду спорить по части коллоидов и кристаллоидов отмечу только, что возникшие подозрения в отношении фальсификаций со стороны Болдта, а также факты подделки подписей в документах, неинформирование пациентов о проводимых с ними манипуляциях прозят прохвосту 10-ю годами тюрьмы и 100 тыс. евро штрафа и это при том, что никто из пациентов не помер. Насколько я понял из Вашего поста, Болдта уволили и лишили профессорского звания. По перфторану преступлений было гораздо больше, хотя ситуации в целом весьма схожи. И ничего! Процветают Маевские и иже с ним, и это при том, что по неполным данным следствия в мир иной ушло более 120 человек после вливаний эмульсии. Вас только, Рыбачок, не понимаю. Какая-то странная логика двойных стандартов. А за пост спасибо - очень поучительно.
Вы умеете рисовать, я знаю :) Как только я на эти рисунки показываю, вы пропадаете.:devil:
Дмитрий_Сергеич
23.03.2011, 16:24
будет происходить вымывание дешёвых (не факт, что не эффективных) лекарств, т.к. невыгодно производить дешёвые лекарства. Это мы и видим в наших аптеках.
У нас вся страна верит,что аспирин "УПСА" лучше обычной ацетилсалициловой кислоты, потому что так сказали по телику и он растворяется в воде. На самом деле нет, после употребления обычного аспирина надо носить шерстяные носки в течении 2х часов и лечебный эффект будет такой же как и у аспирина "УПСА", я гарантирую это:post-566-1136544995
Вы умеете рисовать, я знаю :) Как только я на эти рисунки показываю, вы пропадаете.:devil:
Знаете, Рыбачок! Я действительно в юном возрасте прилично писал маслом и темперой. Предлагали даже поступать в Строгановку. Но сейчас речь о другом. Вы вообще не отвечаете на конкретные вопросы по эмульсии, причины мне известны. А вот я предлагаю написать совместное письмо Генеральному директору ВОЗ г-же Маргарет ЧЕН, которая выступила месяц назад с посланием к всему миру, требуя изъять опасные лекарства из оборота. Я читал - очень толковое послание. Изложим свои позиции на паритетных началах, а копию - нашей Голиковой. В ВОЗ"е, не сомневайтесь - прочтут, оценят и ответят обязательно (правда - насчет Голиковой не уверен).
А вот я предлагаю написать совместное письмо Генеральному директору ВОЗ г-же Маргарет ЧЕН
Поставьте себе диагноз сами, плз :))
У нас вся страна верит,что аспирин "УПСА" лучше обычной ацетилсалициловой кислоты, потому что так сказали по телику и он растворяется в воде. На самом деле нет, после употребления обычного аспирина надо носить шерстяные носки в течении 2х часов и лечебный эффект будет такой же как и у аспирина "УПСА", я гарантирую это:post-566-1136544995
Дима! А "УПСА" ничем не лучше нашего аспирина или анальгина. Этот препарат просто навязан западными производителями, как и многие другие, а шерстяные носки вообще полезно носить и здоровым людям - влияние на рефлексогенные зоны всегда полезно.
Поставьте себе диагноз сами, плз :))
Рыбачок! Вы хотите сказать, что Вы не дурак - себе на голову писать такие письма. Понимаю. Придется сделать это самостоятельно. Кстати, помните, как Вы радовались по поводу анонса бенефиса Маевского с Ломакиным на местном ТВ. Что-то заметно притихли опосля, неужто поплохели?
з.ы. А насчет моего "последнего слова" скажу только: в "зловещем" КГБ бытовало такое выражение - хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
Рыбачок! Вы хотите сказать, что Вы не дурак - себе на голову писать такие письма. Понимаю. Придется сделать это самостоятельно. Кстати, помните, как Вы радовались по поводу анонса бенефиса Маевского с Ломакиным на местном ТВ. Что-то заметно притихли опосля, неужто поплохели?
з.ы. А насчет моего "последнего слова" скажу только: в "зловещем" КГБ бытовало такое выражение - хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
Ремиссия вашей болезни закончилась, сочувствую. :smile-zachot: Диагноз, плз, м.б. с коллегами вам поможем.
Ремиссия вашей болезни закончилась, сочувствую. :smile-zachot: Диагноз, плз, м.б. с коллегами вам поможем.
Спой что-нибудь из Пахмутовой с Добронравовым.
з.ы. Будь добр, выстави свои рисунки, в смысле - покажи. Отвечу конкретно и обязательно. Если ты имеешь в виду "отжиги" и только - все объясню, как "фашиствующий ублюдок", так, насколько я помню, ты меня окрестил на форуме.
странная логика двойных стандартов.
Понятия "логика" и "двойные стандарты" несовместимы. Так что искать тут нечего. Но зато есть повод для ... поговорить.
Конечно, обычно говорят - политика двойных стандартов. Но в данном случае я воспользовался словом "логика", поскольку "политикой" тут и не пахнет, кстати, если честно, - то и логики кот наплакал. А повод "для поговорить", очень даже есть и "дорогой" Вам, сударыня, рыбачок прекрасно это знает.
Дмитрий_Сергеич
24.03.2011, 15:42
У нас вся страна верит,что аспирин "УПСА" лучше обычной ацетилсалициловой кислоты, потому что так сказали по телику и он растворяется в воде. На самом деле нет, после употребления обычного аспирина надо носить шерстяные носки в течении 2х часов и лечебный эффект будет такой же как и у аспирина "УПСА", я гарантирую это:post-566-1136544995
Дима! А "УПСА" ничем не лучше нашего аспирина или анальгина. Этот препарат просто навязан западными производителями, как и многие другие, а шерстяные носки вообще полезно носить и здоровым людям - влияние на рефлексогенные зоны всегда полезно.
Не ешьте соленых и маринованных огурцов! Все кто их ели умирали:zombie:
А анальгин будет схож по составу с баралгином ,если запивать его клюквенным морсом, я гарантирую и это!
А если у вас герпес на губах,то легко обычную мазь "Ацикловир" превратить в дорогой "Зовиракс". Просто с утра надо сделать 8 приседаний или 2 подтягивания на выбор, и гарантирую эффект этих препаратов будет одинаков!
Доказано многими кандидатами медицинских наук и профессорами ВУЗов, да и все умные люди это давно знают.
Дима! А Чазов говорит, что мужик после 40-45-ти обязан выпивать в день 145 мл хорошей водки. Но где её хорошую найдешь. Поэтому пьют по 250-500 мл паленой, закусывают "Вискасом" и делают опосля приседания. Блестяще помогает от артрита, синусита, бронхита, подагры, геморроя и триппера, что доказали многие кандидаты в доктора при ВУЗ"ах.
babyshka
24.03.2011, 16:13
Чазов соврал-а Вы поверили.
По перфторану преступлений было гораздо больше, хотя ситуации в целом весьма схожи. И ничего! Процветают Маевские и иже с ним, и это при том, что по неполным данным следствия в мир иной ушло более 120 человек после вливаний эмульсии. Вас только, Рыбачок, не понимаю. Какая-то странная логика двойных стандартов. А за пост спасибо - очень поучительно.
Передёргивание и перестановка запятых - вот ваш стиль. Не было представлено ни одного доказательства причинно-следственной связи между переливанием эмульсии перфторан и смертью больного (раненого), все упоминаемые вами больные (раненые) скончались от смертельных ранений, при которых мастерство врачей, и используемый ими перфторан, оказалось бессильно.
Применяйте Досю при чистке своего мундира :yolka:
Дмитрий_Сергеич
24.03.2011, 16:55
Применяйте Досю при чистке своего мундира :yolka:
У вас марганцевый калий есть? Нет но есть цианистый.Разница между марганцевым и цианистым калием есть? Конечно. А какая? Да разница в 15 копеек:yolka:
Дмитрий_Сергеич
24.03.2011, 16:57
Блестяще помогает от геморроя и триппера
Помогло?:post-566-1136550386
Чазов соврал-а Вы поверили.
Baby! Вы прелесть, конечно Чазов такого не говорил. Конечно я все придумал. Сам Чазов, большой любитель всяческих хохм, весело бы рассмеялся. А я всегда считал и считаю, что женщине придает неотразимый шарм некоторая наивность.
Передёргивание и перестановка запятых - вот ваш стиль. Не было представлено ни одного доказательства причинно-следственной связи между переливанием эмульсии перфторан и смертью больного (раненого), все упоминаемые вами больные (раненые) скончались от смертельных ранений, при которых мастерство врачей, и используемый ими перфторан, оказалось бессильно.
Применяйте Досю при чистке своего мундира :yolka:
Рыбачок! Доказательств до хрена, но они у меня. У Вас нет ни шиша, кроме разговоров. Вам нужно убедиться в этом? Звоните, заходите. Покажу, даже дам "списать". Еще раз говорю - перфторана в 80-х годах не существовало. Следствие, к сожалению, оборвали не кстати.
Выставите по Афгани хоть один документ, подтверждающий Ваши заявления. Насчет мастерства афганских врачей только не надо - все они показали, что эмульсию вводили по устному приказу начальства, наблюдали при этом генерализацию инфекции при ранениях.
Рыбачок! Доказательств до хрена, но они у меня. У Вас нет ни шиша, кроме разговоров. Вам нужно убедиться в этом? Звоните, заходите. Покажу, даже дам "списать". Еще раз говорю - перфторана в 80-х годах не существовало. Следствие, к сожалению, оборвали не кстати.
Выставите по Афгани хоть один документ, подтверждающий Ваши заявления. Насчет мастерства афганских врачей только не надо - все они показали, что эмульсию вводили по устному приказу начальства, наблюдали при этом генерализацию инфекции при ранениях.
Передёргивание и перестановка запятых - вот ваш стиль. Не было представлено ни одного доказательства причинно-следственной связи между переливанием эмульсии перфторан и смертью больного (раненого), все упоминаемые вами больные (раненые) скончались от смертельных ранений, при которых мастерство врачей, и используемый ими перфторан, оказалось бессильно.
Я вам в последний раз это повторяю. Сейчас на дворе 21 век, весна. В вашем грязном белье, которое вы не стираете с 80-х годов, ковыряться нет желания.
Передёргивание и перестановка запятых - вот ваш стиль. Не было представлено ни одного доказательства причинно-следственной связи между переливанием эмульсии перфторан и смертью больного (раненого), все упоминаемые вами больные (раненые) скончались от смертельных ранений, при которых мастерство врачей, и используемый ими перфторан, оказалось бессильно.
Я вам в последний раз это повторяю. Сейчас на дворе 21 век, весна. В вашем грязном белье, которое вы не стираете с 80-х годов, ковыряться нет желания.
Не надо мне повторять, я понятливый. Только - только прочитал пост админа насчет троллей. Ваши ответы очень похожи на их стиль и тактику. Вы только здорово проигрываете, когда дело доходит до конкретики - тут прямо, как лось, объевшийся мухоморов (перфторанов). Так нельзя визжать от бессильного гнева - для здоровья вредно.
Лесник! Выскажись по этим негодяям. Я подготовил материал, после которого нормальный исследователь язык бы прикусил. Но они не успокоятся. Правда, по моим данным, микрохирургия глаза отказалась от эмульсии, поэтому они гонят ее на периферию страны и проталкивают под различными предлогами в Среднюю Азию и т.п., где нормальной науки пока не просматривается. И С Новым Годом!
По вопросу визга и вменяемости. :post-566-1136550386
По вопросу визга и вменяемости. :post-566-1136550386
Я же просил Вас, маэстро, спеть что-либо из Пахмутовой с Добронравовым. Слова Вы, насколько я понял, помните. Ежели мотивчик запамятовали, попросите Дору - напоет, уверен. С удовольствием послушаю, быть может после Вашего исполнения и про перфторашу забуду. Всякое бывает. Жду.
Дмитрий_Сергеич
25.03.2011, 15:03
Только - только прочитал пост админа насчет троллей.
:smile_chair: я тебя на луркморье отправлял уже и в открытую и в личку:smile_chair: Сейчас он говорит пост админа почитал про троллей и посчитал себя супер прошареным в этой теме. Лучше сленг посчитал, а потом свой сленг создавал про значение слова "Отжиг",я так понял и убедился прочитав овер9000 постов Нитруса,что с ним лучше не разговаривать(чтобы он какашками не кидался в меня скажу,это всё потому что все доказательства у него, все остальные вчера на свет появились,всё Нитрус ты выйграл). Знал бы что он посты админа читает,попросил бы админа запостить инфу про троллей пораньше,хотя я Нитрусу доходчиво объяснял в своё время,но желание Нитруса пытаться самостоятельно трактовать слова сильнее желание понять собеседника.
Рыбачк сори, никак не думал что выпрыгнет Нитрус с перфораном в теме про кристаллоиды. Пока Нитрус не претендует на звание соавтора таблицы Менделеева, я пожалуй срулю отсюда, боюсь напишет в ВОЗ о моих постах и ко мне Онищенко приедет с разборками. Рыбачок, то надо будет в личку спрошу тогда у тебя.;)
Всё ушёл в наблюдатели:cow:
Дима, спасибо тебе, хотя, правда я мало, что понял - образования не хватает. Онищенко не опасайся - ему сегодня не до тебя,других забот хватает. Очень рад, что ты в рыбачке нашел собеседника. Уверен, что у вас обоих примерно одинаковый уровень образования и вы друг друга поймете. Мне в личку не пиши и не ругайся. И хотя ВОЗ пока и ныне там, но прохвостам полагаю уже сейчас плохо спится. Успехов тебе и удачи.
з.ы. Кстати, Дима, тема вовсе не про коллоиды и кристаллоиды, а про махинации с конкретным препаратом в клинике и клинических испытаниях. Рыбачок с этого и начал, а я просто несколько развил тему и надо полагать - в масть.
Рыбачок! Напомните, пожалуйста, В какой теме и под каким номером я опубликовал пост, который Вы процитировали здесь под номером 27. И где я солгал или передернул. Но главное - в какой теме и под каким номером я это выдал. Жду.
з.ы. Я имею в в виду обращение к Леснику.
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot