Просмотр полной версии : Нужны ли нам отчества?
babyshka
01.12.2010, 20:10
В последнее время раздаются предложения отменить отчества, которые уже не применяются в интернетсообществах, утяжеляют речь в наш стремительный век, да и без них прекрасно обходятся многие страны, не снижая уважения друг к другу.
Известных людей называют просто- Лев Толстой, Александр Пушкин; один из участников форума свободно обходится только именами- профессор Наталья Б.-тётя
Наташа, А.Венедиктов- дядя Лёня...Может, действительно,как говорит очень молодое поколение, отчества-это уже отсталость, архаизм?
Не думаю, что только отчество даёт напоминание о родстве. Как раз многие народы Европы(англичане, немцы, французы и др.), американцы не меньше нашего знают о родстве, тем более что отчеств в Московской Руси не было вплоть до Екатерины, да и то их было лишено чиновничество на низших ступенях и простой народ.
С большим скрипом отчества стали внедряться только после отмены крепостного права, а это 19в., и окончательно при советской паспортизации в 30-х. г 20в.
Так что отчество к нам прилипло недавно, а ранее в архивах многочисленные документы такого типа:Донила Сопля, крестьянин;Онтон Микифоров, а прозвище Ждан.
Я не представляю ни себя, ни других без отчества- для меня это традиция, часто без какого-либо идейного смысла. потому что назревает вопрос:Почему в отчестве указывается имя отца, а не родившей его матери;
почему, если отец убежал от родившегося ребёнка, всё равно нужно дать в отчестве даже придуманное мужское имя, а не имя матери, родившей его и воспитавшей его одна?
( ранее объяснить это можно: женщина находилась на содержании мужа-кто платит,тот заказывает музыку; а сейчас- как это логично объяснить -только традиция).
отмена - дань америке. это там начали говорить Михаил Горбачв. Борис Елцын.
хотя закон мож и примут, насильно отменят. но это память предков!
==
Почему по отцу? Потому что патриархат. Смотрели Аватар? там в племени главная была женщина - и в полное имя каждого члена племени было добавлено имя женщины, родившей.
Слава богу бы отказались от них.
Примитивизация в общении скоро приведёт к тому, что люди станут приматами. Если уже сейчас всё больше в ходу лексикон Эллочки Людоедки, то потом будут одни междометия, как у неандертальцев. Вся прелесть в неторопливом вдумчивом общении, а не в скоропалительных перекличках... (imho)
да ваще ничего не надо. Отчества отменить, имена-фамилии тоже, можно заменить на цифры и номера - i-330, например. А что, хорошо звучит. По блату давать короткие имена в пределах 4-5 символов, остальным - по 9 штук, сокращенно называть по последним двум-трем.
babyshka
01.12.2010, 20:44
Происхождение отчества на Руси.
http://www.cheshuyka.ru/rub_Istoriya-Rusi_091228174146.html
Не надо ничего отменять! Продолжаем американизироваться?..
Отчества, оканчивающиеся на -вич, были прерогативой аристократов.
У простолюдинов ещё в начале 20 века были отчества на -ов, -ев и по форме не отличались от фамилий.
Например, Александр Иванов Петров.
Сейчас обращение по имени отчеству просто официально уважительное обращение. Нужно ли его отменять...наверно нет. Так как шибко гемороя оно не доставляет, а вот с отменой придется кучу документов как электронных так и бумажных переделывать...
Вот обращение "Вы" для любителей упрощения можно вполне убрать без затрат :) И оставить только Ты. Или как в английском оставили только Вы и отказались от thou.
Я думаю, никто официально отменять отчества не будет.
А то, что по отчеству обращаются теперь гораздо реже - факт.
В других языках тоже есть отчества - имя отца в полном имени.
Например, Джордж Гордон Байрон, Карл Генрих Маркс.
Я против отмены отчества.
ДОЛОЙ ДУРАЦКИЕ ЗАКОНЫ.:post-566-1136544984
Почему в отчестве указывается имя отца, а не родившей его матери;
почему, если отец убежал от родившегося ребёнка, всё равно нужно дать в отчестве даже придуманное мужское имя, а не имя матери, родившей его и воспитавшей его одна?
( ранее объяснить это можно: женщина находилась на содержании мужа-кто платит,тот заказывает музыку; а сейчас- как это логично объяснить -только традиция).
отчего же. знаю одного Натальевича - нормальное отчество по маме.
Отчества, оканчивающиеся на -вич, были прерогативой аристократов.
У простолюдинов ещё в начале 20 века были отчества на -ов, -ев и по форме не отличались от фамилий.
Например, Александр Иванов Петров.
Нну да, только Отчество и было отчеством, а фамилия это отчество деда. Сужу по сохранившимся документам своих предков.
Происхождение отчества на Руси.
http://www.cheshuyka.ru/rub_Istoriya-Rusi_091228174146.html (http://nash-forum.itaec.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cheshuyka.ru%2 Frub_Istoriya-Rusi_091228174146.html)
Как ни странно, в Древней Руси не было отчеств. И достаточно долго не появлялись. Первые упоминания о появлении отчества у русских людей историки утвердили, когда обнаружили список русских послов. Историки также установили что этот список был написан примерно в 945 году. так написано будто в США в то время были не отчества :yolka:
так и представляю себе "Красное перо сын Серого ветра внук Кривого копыта"
отчества не только у нас есть, вспомнить хотя бы арабское ИБН или татарско- азербайджанское ОГЛЫ
BenAfflik
02.12.2010, 00:03
Это все происки евреев !
Это все происки евреев !
Ага ещё надо и на моссонов свалить всё.
у нас же как,виноваты всегда евреи и в последнее время массоны.
Ага ещё надо и на моссонов свалить всё.
у нас же как,виноваты всегда евреи и в последнее время массоны.
Вот вот, именно жидомасоны во всём виноваты.
Почему в отчестве указывается имя отца, а не родившей его матери;
почему, если отец убежал от родившегося ребёнка, всё равно нужно дать в отчестве даже придуманное мужское имя, а не имя матери, родившей его и воспитавшей его одна?
( ранее объяснить это можно: женщина находилась на содержании мужа-кто платит,тот заказывает музыку; а сейчас- как это логично объяснить -только традиция).
Помните у Вадима Шефнера в одном из рассказов главные герои носили "матчества", было модно.
Я за отчества.
... Как в зверинце все живут,
вежливость утратили,
Не по-батюшке зовут,
норовят по матери!
(с) Т.Шаов.
Фамилии-по отцу, отчества - по отцу..
Anamaliya
02.12.2010, 21:40
фамилии их можно и по матери, личный выбор каждого и свобода в этом выборе предоставлена, по матери или по отцу- без проблем! а отчество строго по отцу, ведь мать она всегда рядом, она ростит, воспитывает, а отец всегда на работе, ребёнок его не видит и в жизни ребёнка должно быть хоть что-то напоминающее о нём.... например его имя рядом с твоим :)
а отчество помоему есть везде и у всех, только оно называется "второе имя" как например Мария Луиза Антуанетта Гомез =) (имя дочери, мамы, бабушки и фамилия) или какой-нибудь Хуан Антонио Веспуччи (имя сына, имя отца(список может заканчиваться даже пра-пра-прадедом) и фамилия) я против отмены отчества! и даже не потому что это вежливое обращение (у вас уживается в голове "марьванна" или "сансаныч"как вежливое обращение к человеку?это уже скорее как полное имя воспринимается :) ) и не потому что это тенденция америки а мы стараемся ей подражать, скорее я против так как отчество- это что-то личное! малоли сколько в одном городе, а уж темболее в стране Зайцевых, да ещё и Зайцевых Викторий...но отчества то разные и если ищешь подругу по справочнику- круг поиска сильно сужается =) это как родимое пятно которое не сотрёшь ластиком :)
...но отчества то разные и если ищешь подругу по справочнику- круг поиска сильно сужается
... вот у них и с Сарами Коннор как-то неудобно получилось. :)
А детишкам в школе как учителей называть? «Мистер Фердыщенко, сэр»? Или «пан учитель»?
babyshka
03.12.2010, 11:10
А детишкам в школе как учителей называть? «Мистер Фердыщенко, сэр»? Или «пан учитель»?
"Сударыня Марья"или "Господин Василий".Представляю...!
Anamaliya
03.12.2010, 11:19
ну ещё можно "леди Мария, мэм" или "мистер Иван, сэр" ))))
Sayonara
03.12.2010, 11:34
отчество от слова отец, а вообще - отчество по имени матери - это интересно, потому как зачать легко - выносить и родить - сложно
babyshka
03.12.2010, 11:40
На школьной линейке:"Сейчас перед вами выступит мистер Иван..."))):smile-zachot::brake:
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot