PDA

Просмотр полной версии : Андрей Кобелев: «После срыва трансфера Бенаюна мы уже не могли приобрести Кураньи до начала сезона»


Baxxter
13.05.2010, 21:14
Андрей Кобелев: «После срыва трансфера Бенаюна мы уже не могли приобрести Кураньи до начала сезона»

Пока московское «Динамо» находится на перепутье, вызванном тренерской рокировкой, с недавних пор бывший главный тренер бело-голубых Андрей Кобелев рассказал Sports.ru об ощущениях, пережитых в первые недели после отставки, раскрыл нюансы некоторых своих тактических решений в стартовых турах нынешнего чемпионата России, а также объяснил, почему Кевин Кураньи не пришел в «Динамо» зимой.
– Андрей Николаевич, как известно, от любви до ненависти один шаг. В вашем случае получилось с точностью наоборот: болельщики на последнем матче «Динамо» встретили вас бурной овацией и красочным баннером...
– Я благодарен болельщикам за поддержку, очень приятно. Это показывает, что четыре года не прошли даром. В футболе, помимо обязательного результата, важно и признание поклонников. Зачастую даже важнее всего: мы же играем для них. Чувства и эмоции обмануть нельзя.
– Возникли какие-нибудь новые ощущения, когда стали наблюдать за игрой бело-голубых со стороны?
– Да, это совершенно новое ощущение, которое я не мог испытать раньше. Очень сложно описать. С одной стороны, понимаешь, что твоя частичка еще находится в команде, но в то же время осознаешь, что смотришь игру лишь как зритель, а волнуешься так же, словно по-прежнему находишься на бровке.
«Очень редко тренер работает в одном клубе такой долгий срок, как сэр Алекс Фергюсон в «МЮ»
– Игроки признаются, что очень сложно в первые месяцы после завершения карьеры. У тренера такие же чувства, когда он находится без работы?
– Нет, это абсолютно разные вещи. Завершая футбольную карьеру, стоит понимать, что этот период уже никогда не вернется назад. А тренерская профессия подразумевает под собой смену команд и задач. Очень редко тренер работает в одном клубе такой долгий срок, как сэр Алекс Фергюсон в «МЮ».
– Но ваш уход все же как-то выбивается из общей колеи отставок: можно сказать, покинули родной «футбольный дом»...
– Понятно, что «Динамо» – не чужой для меня клуб, поэтому эмоции глубже. Хотя это все же мой первый и единственный тренерский опыт, так что пока не c чем сравнивать появившиеся ощущения.
– Уход из «Динамо» в конце 1998-го тоже проходил не слишком гладко, можно ли сравнивать?
– Да, там получилось тоже не особо приятно. Но еще раз скажу, что игрок и тренер – две разные вещи, поэтому и нюансы разрыва отношений тоже различны. Тогда мне было 30 лет, сейчас я на десять лет старше: в любом случае что-то меняется в голове. Хотелось бы верить, что становлюсь с годами мудрее.
– На днях на встрече со Степашиным вы отказались перейти на административную работу. Почему?
– Я выбрал тренерскую карьеру, поэтому хочу продолжать ее выстраивать. Конечно, я благодарен за предложение. Оно было, наверное, сделано, чтобы я осмотрелся, взял паузу. Тем более, в сфере футбола сейчас работает мало профессионалов: есть хорошие специалисты по коммерции, опытные финансовые менеджеры, а вот настоящих профессионалов непосредственно в футбольном управлении не хватает.
– В связи с этим не выглядит ли странным, что такие профессионалы, как тот же Дмитрий Иванов, остаются вне работы в течение долгого времени?
– По-человечески мне обидно за него: он молодой и востребованный специалист. Думаю, Иванов еще заявит о себе.
«Я выбрал тренерскую карьеру, поэтому хочу продолжать ее выстраивать»
– При переходе на тренерскую работу важно убить в себе игрока. Как убивали вы?
– Самое главное при оценке того или иного футболиста – абстрагироваться от своего игрового опыта. К примеру, если тренер может отдать точный пас на 50 метров, это не значит, что каждый из его подопечных способен на это. Нельзя судить по себе. Необходимо также окончательно прочувствовать, что ход игры, стоя на бровке, возможно изменить лишь с помощью замен и тренерских указаний. В остальном «убийство игрока» у меня проходило без жертв (смеется).
– В чем, по-вашему, состоит основная роль тренера: он должен учить играть или мотивировать?
– Тренер – это не только человек, который приходит, бросает мяч и говорит: «играйте». Тренер каждый день общается с игроками, готовит их психологически, придумывает тренировочные упражнения, выбирает тактику. Весь штаб команды должен замыкаться на одном человеке – главном тренере.
– Сейчас появляется расхожий стереотип, что современный тренер должен лишь управлять десятью помощниками, каждый из которых отвечает за свой определенный участок подготовки команды.
– Может, это и хорошо, но только в том случае, если такая система выстроена и работает как часы. Мы говорим о разных вещах: у того же Моуринью или Фергюсона команда помощников сложилась не сразу, они с ними работали в течение всей своей тренерской карьеры. Если мы говорим о Моуринью, то одно дело «Челси» и «Интер», где у него с десяток помощников, с большинством из которых он работает уже давно. А я застал период, когда он работал в «Порту»: рядом с тем местом, куда я ездил лечить колено, португальский клуб проводил летний предсезонный сбор, и у Моуриньо были 2-3 помощника, он сам проводил занятия. На каком-то этапе, когда человек видит, что его тренерский штаб работает хорошо, все отлажено, тогда тренер может перейти к более менеджерской системе управления. Но ни в коем случае нельзя выпадать из процесса, ведь главный тренер – человек, которого в конечном итоге слушает футболист. Поэтому надо быть постоянно в курсе всего в команде.
– Если коснуться темы тренера по физподготовке, то в свои первые три полных сезона в «Динамо» вы лично занимались этим процессом, вопреки моде последних лет не прибегая к помощи иностранного узкопрофильного специалиста.
– Я и сейчас считаю, что это неправильно. И в лице Роберто Сасси мы не брали человека, который все это будет за нас делать. Мы просто хотели через сотрудничество с ним почерпнуть новые вещи, о которых не знали до этого. Сасси – методист, в последние три года в «Сампдории» он работал уже в школе клуба. Да, 30 лет он был практикующим тренером, но сейчас в «Динамо» он является методистом, занимается анализом данных об игроках, очень много будет уделять школе и дублю. Мы не планировали отдать ему все.
«Нельзя выпадать из процесса, ведь главный тренер – человек, которого в конечном итоге слушает футболист»
– Поэтому ранее не договорились с Арно Филипсом?
– Не совсем. В этом случае тоже не шла речь о том, что придется делить полномочия в вопросе физподготовки, ведь Филипс – это тренер по реабилитации, работавший с Верхейеном и хорошо понимающий в восстановлении футболистов. Но он захотел за счет клуба перепрыгнуть с одной лестницы сразу через три – такого не бывает.
– Стало быть, версия, по которой неважная готовность Хохлова и Семшова на старте сезона связывалась с перераспределением влияния в фукциональной подготовки игроков с приходом Сасси, отпадает.
– Да. Здесь не надо искать какие-то подводные камни. Есть объективные причины. Мы готовимся два месяца. Если человек не присутствовал на первом сборе, когда идет общий подготовительный этап, и пропускает 20 дней перед чемпионатом, как Хохлов, отбивший пятку на последнем сборе, где идет специальная скоростно-силовая работа, то это объективная ситуация.
* * *

– Сейчас не утихают разговоры о загадочном форварде, который присоединится к «Динамо» летом (разговор состоялся до подтверждения руководством бело-голубых факта перехода Кевина Кураньи – прим.Sports.ru). Не раскроете секрет, это действительно Кевин Кураньи?
– Без комментариев.
– Тем не менее, то, что зимой рассматривался вариант с приобретением немецкого форварда, не отрицалось. Почему тогда отказались от него?
– Тогда у нас был определенный выбор нападающих (их, кстати, не так много – не список из 20 футболистов, которые еще и поедут в Россию), и стояла альтернатива: взять Кураньи или Воронина. А у Кураньи на ту пору не очень складывалось в «Шальке». Выбрали Воронина, потому что он больше подходил под нашу схему. Кроме того, была большая вероятность покупки Бенаюна, что тоже повлияло на выбор в пользу Андрея. Когда уже все было готово с Ворониным, начались проблемы с Бенаюном – сначала «Ливерпуль» его отпускал, но затем Бенитес решил оставить израильтянина у себя. Сумма поднялась до нереальных размеров – мы отказались от трансфера.
«Когда уже все было готово с Ворониным, начались проблемы с Бенаюном»
– Из ваших слов выходит, что изначально Воронина планировали использовать на острие, но по ходу сезона он стал играть в оттяжке – в этом случае его можно было совместить с Кураньи?
– Да, и после того, как сорвался трансфер Бенаюна, мы вновь вернулись к вопросу с Кураньи, но к тому времени поезд уже ушел – он начал регулярно забивать за «Шальке», и руководство гельзенкирхенского клуба, боровшегося за чемпионство, не хотело отпускать своего ведущего форварда.
Тут ведь надо еще учитывать тот факт, что кандидатов, которые реально захотели бы идти к нам, было немного. Год назад их было больше, потому что была перспектива сыграть в Лиге чемпионов, но, к сожалению, денег у клуба на этих игроков не было. Сейчас деньги есть, но нет должных спортивных стимулов, которыми можно было бы заманить серьезных иностранных игроков, что сильно усложняет работу. Ведь они хотят играть в еврокубках, поэтому зачастую отказываются от серьезных денег.
В результате и с игрой у нас возникли проблемы: когда играли с одним Ворониным впереди, у нас хорошо держался мяч, мы его контролировали, но не было скорости. Мы все время играли в позиционную атаку, но быстрых контратак не было. Когда перешли на игру в два нападающих, скорость появилась, но когда видоизменяешь схему, нужно быть готовым к тому, что на первых порах будут проблемы с сыгранностью.
Мы кстати могли решить проблему покупкой одного быстрого атакующего полузащитника на позицию Бенаюна или Данни. Была возможность взять одного молодого латиноамериканца, но не рискнули пойти на эту сделку. Хотя данные у этого футболиста хорошие, но не было ясно, как он адаптируется к нашей лиге.
– Кстати, о смене тактики. После поражения от «Зенита» вы сказали, что в первом тайме команда действовала излишне авантюрно. Но разве это было не следствием того, что вы выставили 4-4-2 с двумя центральными полузащитниками, которые больше ориентированны на атаку, то есть ни одного номинального опорника не было в стартовом составе? Создалось впечатление, что это был ваш план на игру – сыграть первым номером против «Зенита».
– Самое интересное, что когда мы пропускали первый гол, за линией мяча находились шесть человек: четыре защитника, Уилкшир и Семшов. Но там произошла ошибка одного из центральных защитников, который неправильно занял позицию, в результате чего прошла передача, которая не должна была проходить. Поэтому с тем составом мы тоже могли сыграть надежнее сзади, если бы с самого начала были агрессивнее. При этом, и впереди имели моменты. И второй тайм показал, что нужно играть компактнее.
* * *

– Как Кокорин реагировал на то, что на его место ищут высококлассного игрока, который, скорее всего, стал бы твердым игроком основы?
– Футболист всегда должен понимать, что он не будет расти без конкуренции. Лично я считаю, что Кокорин очень вырос по сравнению с прошлым сезоном. Он стал внимательнее относиться к себе, лучше и профессиональнее относиться к футболу. Мне кажется, что Саша и в игровом плане вырос. Пока не забивает, но зато имеет моменты. Если продолжит таким же образом относиться к футболу, придут и голы.
«Считаю, что Кокорин очень вырос по сравнению с прошлым сезоном»
– В конце прошлого года вы говорили, что Кокорину и Смолову дадите жесткий толчок в «мягкое место», чтобы прогресс шел быстрее. Сейчас отдаете должное изменению его отношения к делу, однако, после поражения от «Локомотива» публично дали тот самый жесткий толчок (http://www.sports.ru/football/69986769.html)… Не боялись традиционной в таких случаях обструкции за публичную критику собственного игрока?
– Ну, это можно отнести как раз к тому самому жесткому толчку. Кроме того, мы должны смотреть правде в глаза. Если игрок, тем более молодой, проводит пару-тройку игр на хорошем уровне, а потом у него целый тайм вообще ничего не получается, причем я говорю даже не о моменте, когда Кокорин не попал в пустые ворота – он потерял все мячи, даже в простых ситуациях… Я не могу об этом молчать и дать ему еще играть. Хотя, может быть, надо было дать. Но в любом случае, надо было сказать ему об этом. Саша сам это чувствовал и должен был разобраться в себе.
– Он не обиделся за то, что вы публично высказали ему это?
– Я ему это говорил еще в перерыве матча в личной беседе. Это абсолютно нормально, человеку не удалась отдельная игра – об этом он должен знать. Потом же он вышел во втором тайме против «Томи», имел моменты и сыграл в целом неплохо. И потом играл. Тут важно не то, что скажет главный тренер, а поймет ли человек, что совершил реальные ошибки, и как он будет после этого работать. Мы ведь тоже смотрим, продолжит ли он работать или пропустит мимо ушей то, что ему говорят.
– При этом, вы вроде бы в большинстве случаев придерживались линии, по которой не комментируете публично ошибки своих подопечных. К примеру, когда Кержаков в 2008-м мало забивал. Или в случае с ошибкой Колодина в прошлогоднем матче с «Химками», когда вас пытались «расколоть» на обсуждение его действий, но услышали лишь публичную поддержку Дениса со стороны главного тренера.
– Это абсолютно разные вещи. Вы видите, какой объем работы сейчас проделывает в «Зените» Кержаков?
– Огромный.
– Верно. И в 2008-м, когда результативность была невысокая, и в начале прошлого сезона он проделывал то же самое. Какие могут быть претензии? Да, не идет мяч в ворота, но видна отдача игрока. Накинуться на него за это? А Кокорин в игре с «Локо» то ли перегорел, то ли не настроился. Наверное, все-таки перегорел, и из рук, вернее из ног, все валилось. Остановить и отдать мяч не может в простых ситуациях. От этого страдает вся команда – в этой ситуации необходима была встряска.
Что касается упомянутого вами эпизода с Колодиным… Если быть честным, то в ситуации с Кокориным я действовал в воспитательных целях. Но не воспитывать же игрока сборной вроде Колодина. Конечно, если бы, скажем, у Воронина не пошла игра, я бы не акцентировал внимания. В любом случае время показало, что Кокорин нормально воспринял ситуацию.
«Семшов в какой-то момент посчитал, что он безоговорочно является игроком основного состава»
– В прошлом сезоне Кержаков мог «напихать» молодым игрокам. Сейчас есть такой человек?
– Например, Воронин и Хохлов могут это сделать.
– Как Семшов и Хохлов отнеслись к тому, что сели на лавку в последних матчах под вашим руководством?
– Мы разговаривали, я объяснял им причину, почему они не выходили в стартовом составе. В тот момент у них было плохое физическое состояние. У Хохлова была объективная ситуация, о которой я уже говорил, а Семшов еще не переключился, на мой взгляд. Для того, чтобы выйти на свой уровень, надо пахать на тренировках по полной, а Игорь в какой-то момент посчитал, что он безоговорочно является игроком основного состава и, если в «Зените» была конкуренция, то в «Динамо» его некем заменить.
– Зазвездился?
– Не думаю, что в случае с Семшовым это слово уместно. Просто в какой-то момент он подумал, что у нас не будет конкуренции, и тренер будет его ставить. А тренер перестал ставить – в этот момент команда перестала проигрывать.
– Цель оправдала средства?
– Да никто не хотел оправдывать средств. Смысл в том, что человек должен доказывать свое место. Ни у кого ничего в футболе не застраховано. Будь то футболист или, тем более, тренер. Поэтому, для того, чтобы хорошо играть, человек должен тренироваться. Бывают исключения, но единичные, не более.
А ситуация у нас не такая же, как была в прошлые сезоны. Три года подряд у нас не было конкуренции, а сейчас она присутствует на всех позициях. При этом идет перестроение команды, поэтому нужно внимательно смотреть, кто как поведет себя в условиях повысившейся конкуренции. Кто выдержит, кто будет больше тренироваться. Тут могу привести положительный пример в лице Граната, который не попадал в состав в первых матчах сезона, был недоволен своим положением, но продолжал тренироваться и отвоевал место в основном составе. Игры – это только лакмусовая бумажка. Доказывать надо в тренировочном процессе. Собственно говоря, если ты не играешь, значит, кроме тренировок больше негде доказывать право играть. Если даже не выходишь в стартовом составе, тренер должен знать, что этот человек готовился и что на него можно положиться, если ход игры заставит делать замены по ходу матча.
«Когда выпадают два таких игрока, как Хохлов и Семшов, все рушится»
– Тем не менее, не до конца готового Хохлова вы поставили в первом туре со «Спартаком».
– Он ведь наш капитан, мы его готовили, надеялись на него. Да и альтернативы при схеме 4-5-1, по которой мы вышли в «Лужниках», не было – Ребко был не готов, поскольку присоединился к нам на третьем сборе в разобранном состоянии. В конце концов, у «Спартака» мы выиграли, значит, это себя оправдало, пусть и в игре не все получалось. Кроме того, пытались подвести Хохлова к оптимальному состоянию за счет игр.
– Ситуацию с Хохловым и Семшовым можно считать решающим фактором недобора очков, стоившего вам должности?
– Сложно сказать. Если брать ход большинства игр, то могли побеждать и в таких условиях, но чего-то постоянно не хватало. Мы настраивались добиться результата без оглядок на эти проблемы, но все-таки физическая готовность накладывает отпечаток на всю игру, в первую очередь, в плане скорости. И когда Хохлов и Семшов по объективным причинам не были физически готовы, у нас пропала скорость. Когда выпадает два таких игрока, все рушится. Приходится резко перестраиваться.
Отмечу, что в этих условиях я в целом доволен действиями своих игроков. Мы неплохо играли в большинстве матчей, наигрывали две схемы 4-5-1 и 4-4-2, и к маю новая команда уже постепенно начала сыгрываться.

Baxxter
13.05.2010, 21:16
Во второй части интервью экс-главного тренера московского «Динамо» Андрея Кобелева для Sports.ru – его рассказ об отношении к собственной отставке, о том, при какой системе управления ему более удобно работалось, а также о том, при каких условиях имеет смысл ехать на стажировку в европейские топ-клубы.
***
– Руководство интересовалось у вас, почему была пробуксовка на старте, прежде чем принимать решение об увольнении?

– Меня лично никто не спрашивал о причинах проблем. В основном из руководства общался только с Исаевым. Из представителей ВТБ в Совете директоров мне довелось пообщаться только с Василием Титовым – было это один раз, если не ошибаюсь, в декабре. После этого Совет директоров собирался, но меня туда не приглашали. Не знаю, была ли донесена до верхов полная информация о ситуации в команде. При этом я не хочу оправдываться – в любом случае, тренер за все отвечает. Есть объективные причины, одна из которых состоит в том, что лишь за месяц до чемпионата мы начали готовиться тем составом, которым стартовали в чемпионате. И те пять человек, которые пришли зимой, по ходу сезона начали сыгрываться. Я глубоко уверен, что у ребят потенциал огромный. Команда хорошая. Необходимо время, чтобы игроки притерлись друг к другу, поэтому не вижу никаких проблем, чтобы в будущем они многого добились.
В любом случае, руководство создало все необходимые условия для команды – в этом плане все мои пожелания выполнялись. В случае каких-то проблем я всегда мог набрать номер Исаева. Сарсания тоже был все время на связи. Так что в этом плане никаких претензий к руководству быть не может. А что там в Совете директоров происходило – в это я никогда не влезал. Эти люди вкладывают деньги в клуб и в праве принимать те решения, которые считают нужными.
– Удивились, что времени на наигрывание этого состава вам не дали даже до перерыва в чемпионате?
– Ну почему это должно удивить? Я же не в противогазе хожу.
– В какой момент вы почувствовали, что отставка близка?
– Думаю, что с приходом ВТБ уже начались подвижки. Первый сигналом был уход Дмитрия Иванова, после чего все потихоньку пошло в эту сторону. Не знаю, было ли популизмом то, что мне дали возможности готовить команду к следующему сезону с ожиданием первых ошибок, – сложно сказать, какие разговоры в этот период были в высшем руководстве.
– Снятие «Москвы» с розыгрыша РФПЛ не приблизило ваше расставание с «Динамо»? Ведь сейчас существует расхожее мнение, что руководство не столько увольняло Кобелева, сколько не хотело упустить Божовича.
– Я знал об этом еще раньше. Я же не дурак. Футбольный мир вообще довольно маленький, поэтому где-то кто-то чиркнул, а мы уже знаем (улыбается). Тем более я с детства в динамовской организации.
– Эта была гипотеза, выдвинутая на основе анализа ситуации, или вы имели конкретную информацию на этот счет?
– И анализировал, и знал. Это все было раньше понятно. Я даже знаю, как это все происходило. Тут и раскручивание темы, и заказные статьи о том, какие перспективы у «Динамо» и как оно плохо играет на старте. Мы это знали. Насчет заказных статей, правда, я за руку никого не ловил, поэтому категорично утверждать не могу, но информация у меня была на этот счет.
– Вы имеете в виду, что в статьях было больше упоминаний о недостатках, чем о достоинствах команды?
– Что-то вроде этого. Я не говорю, что мы играли отлично. Но, несмотря на то, что у нас все разбираются в футболе, никто даже не думал о том, что мы поменяли схему, а два игрока, которые должны вести игру, не были максимально готовы. Акцент делался лишь на плохой игре.
– В основном вам ставили в упрек матч против «Томи». Что случилось с вашей командой в той игре?
– С «Томью» пропала скорость, мы увязли в борьбе, долго переводили мяч, а эта команда славится своей цепкостью и испытывает проблемы лишь тогда, когда ее поворачивают к своим воротам. С выходом второго нападающего пошла скорость, но моментов все равно мало было.
– Не проще было в этой ситуации, чтобы не рисковать своей репутацией, самому подать в отставку в межсезонье?
– А в чем был риск репутацией? Можно по-разному оценивать действия руководителей, но с их помощью мы собрали очень хорошую команду, которая способна на многое. И все это я делал не для того, чтобы уйти. Ведь все приобретения делались с моего согласия, стало быть, ответственность за этих игроков была на мне. И на сегодняшний день я считаю, что потенциал этой команды огромен. И она способна решить поставленные задачи.
– Поставленные задачи – это золотые медали. Вам не кажется, что этой команде может не хватить в решающий момент победного опыта, ведь только Хохлову удавалось одержать победу в национальном первенстве?
– А откуда берется этот опыт побед? Ни у кого опыта побед сразу не появляется. Человек не может родиться с этим опытом.
– Но, как правило, этого опыта люди набираются рядом с теми, кто уже что-то выиграли. У вас такой человек был только один. И в любом случае нужно было усиливаться еще одним-двумя подобными людьми.
– Давайте вспомним прошлый сезон. У нас в составе было 8-9 человек, которые на данный момент реально могли решать большие задачи. Зимой ушел Кержаков, один из лидеров. Если бы в эту команду можно было, условно говоря, за 25 миллионов взять двух игроков победителей, то они бы вытащили остальную команду? Определенное влияние могли оказать, но от остальной команды тоже очень многое бы зависело. Сейчас команда «Динамо» находится на таком этапе, когда собраны очень хорошие игроки, которые должны и могут выиграть. А летом к ним можно добавить людей с победным опытом, после чего если не в этом, то в следующем сезоне команда будет готова к большим победам, но при этом это будет команда не на один год, а на несколько лет вперед. Вы посмотрите на состав: Габулову 28 – совсем не возраст для вратаря, Комбаровым, Гранату и Епуряну – по 23, Самедову и Чеснаускису – по 25. Про Кокорина и Смолова я вообще молчу.
– Но это работа на перспективу, которую, учитывая требование в межсезонье сиюминутного результата, вам изначально почти невозможно было довести до конца.
– Я могу лишь еще раз сказать, что в этом плане команда строится постепенно.
– Но результат нужен сразу...
– Да, результат нужен сразу. Если бы я думал только о себе, то, конечно, надо было взять футболистов миллионов на 25. Готовые игроки высокого уровня стоят как минимум 10 миллионов евро вместе с агентскими счетами. Получается, я должен за 25 миллионов взять 2,5 сильных футболиста. Но это не дает никаких гарантий, к тому же, предполагает достаточно сиюминутный эффект.
– Если оценить первые матчи Божовича во главе «Динамо», то уже видите какие-то отклонения от того курса в развитии команды, который был вами намечен?
– Неэтично с моей стороны обсуждать коллегу – не буду этого делать. Это уже вам анализировать со всех сторон его действия.
– С учетом того, как оперативно произошла перестановка на тренерском мостике «Динамо», напрашивается очевидный вывод, что переговоры велись за вашей спиной. Нет ощущения, что вас подсидели? И обиды на Божовича не держите?
– Я не думаю, что в данном случае один тренер подсиживал другого. Скорее всего, это агентская деятельность. Но вообще не хочу этот вопрос обсуждать, потому что мы не знаем всех перипетий переговорного процесса. На сегодняшний день Божович – главный тренер, я им не являюсь. У каждого свой выбор, и я к сложившейся ситуации отношусь абсолютно нормально. Разные бывают ситуации. Бывает, приходит тренер к руководству и говорит, что уходит. И руководство находится в цейтноте – у них нет тренера. Бывает, когда руководители планомерно ищут нового тренера. Это нормальные процессы.
– Кстати, об агентской теме. Как относитесь к мнению, что на сегодняшний день главный тренер амбициозного клуба, чтобы вести успешную селекцию, должен работать только с теми игроками, с чьими агентами у него налажены хорошие связи, иначе он просто не сможет контролировать команду?
– У меня проблем в этом плане не было. Я считаю, что каждый человек делает свою работу. У агентов она заключается в том, чтобы сделать хорошие условия своим игрокам и себе. Но в случае с футболистами это работа и клуба. А дело тренера – тренировать. Поэтому в случае с «Динамо» работу с агентами на себя взяло руководство клуба.
– Какова в этом роль Константина Сарсания?
– Он принимал непосредственное участие в переговорах, поскольку хорошо знает эту кухню. Когда принималась кандидатура игрока, которого мы хотим приобрести, Сарсания приступал к переговорам. До прихода ВТБ этим занимался Дмитрий Иванов. Предварительно все согласовывалось: мы определяли кандидатов, рассматривали, какую сумму за них целесообразно платить, после чего, в случае одобрения по всем пунктам, приступали к переговорам.
***
– После вашей отставки говорилось закрытости тренера Кобелева, доверяющего только себе. В частности, этим объяснялось отсутствие планомерной селекционной работы до прихода ВТБ, когда в каждое окно приобреталось 1-2 игрока.
– Ну это глупость. Я всегда открыт, но надо понимать, что, являясь главным тренером команды, я не могу публично обсуждать некоторые вопросы. Будучи тренером, я бы сейчас с вами мог разговаривать ни о чем, в результате чего и вы бы не получили ответы на свои вопросы, и я бы потерял время. Слышал про то, что дескать только Кобелев исключает различного рода доверительные разговоры о своей работе. Но, извините, если я говорю после игры с «Томью», что пропала скорость, мы увязли в борьбе, долго переводили мяч, а «Томь» славится своей цепкостью и получает проблемы лишь тогда, когда ее поворачивают к своим воротам, – это ведь действительно так. Нужно какие-то детали игры – пожалуйста, спрашивайте. Я человек прямой и по мере сил постараюсь ответить.
– Кстати, какой самый глупый вопрос, который вам задавали на пресс-конференциях?
– Я не считаю, что бывают глупые вопросы. У каждого человека есть свой вопрос. Если человек задает этот вопрос, значит ему это интересно. Бывает, что спрашивают те, кто только неделю смотрят футбол – бывает, в этом случае посмеешься, бывает – мысленно плюнешь, если плохое настроение. В любом случае, человек делает свою работу. Профессионально или нет – это другое дело. Оценивать его руководству.
– Поражение от «Селтика» можно назвать самым досадным в вашей карьере?
– Неприятно так проигрывать. Проиграли из-за глупых свои ошибок, особенно в конце первого тайма. Тут правда надо учитывать, что мы сыграли за 50 дней 13 игр одним составом. В таком ритме никто не играет!
– Как отнеслись к поражению? Как к закономерности, по которой все равно было не прыгнуть выше головы?
– При тогдашнем графике игр у нас просто не было времени на эти рассуждения.
– Можно сказать, что «Селтик» морально убил команду? Или шансы реанимировать игроков и вытянуть сезон оставались?
– Потом «Селтика» еще не лучшим образом сказалось поражение от «Терека», когда мы их возили весь матч и в безобидной ситуации пропустили. В голове не укладывается, как мы не смогли в тот день выиграть.
– С учетом того, что там не играл из-за травмы Фернандес, не было риском поставить на его молодого Денисова, который в итоге и неудачно сбросил мяч назад Габулову, а не Танасиевича.
– Риск был бы как раз в том случае, если бы против быстрых Лахиялова и Петре мы поставили именно Йована, который в силу возраста потерял скорость. Поэтому, выбрали Денисова, который по скоростным качествам и в плане начала атак сильнее. А возвращаясь к тому, насколько морально убил команду «Селтик». Понимаете, психологию ведь в таких ситуациях можно поправить. Физику не поправишь в такие короткие сроки. Играть 13 игр подряд по два матча в неделю без пауз – этого не выдержать! А поменять людей некем было. Мы видели, что выполнявшие огромные объем работы Комбаровы еле ходили. С остальными игроками та же самая ситуация. Единственное решение, которое могло бы спасти положение – это выпуск дубля на одну игру.
– Между играми с «Селтиком»?
– Нет, в период матчей с «Селтиком» ребята еще были в нормальном физическом состоянии. Я думаю, что дубль надо было выпускать где-то между двумя играми с софийским ЦСКА.
– В одном из интервью в конце прошлого года вы говорили, что ошибкой было не вывести команду на зарубежный сбор во время июньской паузы.
– Да, эта была серьезная ошибка, причем она касалась не только физики, но и психологии. В Москве мы собирались на неделю, но все равно игрокам было невозможно абстрагироваться от своих личных проблем. Не могу сказать, что на этом фоне кто-то не выкладывался на тренировках, но у многих голова была занята другим.
Кроме того, очень многое во время подготовки значит наличие контрольных игр. А мы после месячного перерыва поехали в Пермь и проиграли 1:3, причем контролировали ход игры, но пропустили три мяча в первые 15 минут. Потому что вышли на поле расслабленными, вальяжными, на что повлияло отсутствие контрольных игр, хотя мы хотели их сыграть, но постепенно спарринги начали отказываться, мы уже хотели уехать, но мест не было.
– Помимо решения по прошлогоднему июньскому сбору были еще вещи, которые сейчас бы не сделали?
– В отдельных матчах ошибался, конечно. И в выборе тактики, и в перестроениях по ходу игры. Но здесь порой невозможно определить, как повернулась бы игра, будь приняты иные решения. Тут еще не всегда можно отличить ошибку от рабочего момента. Например, когда при равной игре с одинаковым количеством моментов у ворот обеих команд одни используют свои шансы, а другие нет – случай здесь имел место или недоработка тренера – понять можно не всегда. Но, естественно, и за рабочие моменты, и за ошибки отвечает тренер. Явной же ошибкой в этом году я считаю один трансфер, который я все-таки сделал, хотя надо было идти до конца и не совершать его.
– В свое время в «Динамо» наблюдалась явная разобщенность между португальской диаспорой и остальными игроками. Сейчас нету чего-то подобного, например, между бывшими игроками «Москвы» и остальной командой?
– Нет-нет. Сейчас абсолютно хорошая атмосфера, что является, в частности, заслугой игроков.
– Когда решите возобновить тренерскую деятельность, какого масштаба предложения будете рассматривать? Готовы будете отойти от борьбы за медали, если не будет на горизонте клубов с соответствующими амбициями и возможностями?
– Тренер должен тренировать, чтобы повышать свою квалификацию, а футболист играть. Не случайно ведь у нас игрок, не попадающий в состав клуба уровня «Зенита» отправляется в команду второго эшелона, чтобы иметь игровую практику и мужать как футболист, чтобы потом вернуться и закрепиться на высшем уровне. Тренер тоже должен иметь практику, которая интересна вне зависимости от уровня состава и масштаба амбиций. Если же я скажу, что буду работать только в московских командах, борющихся за медали, то услышу в ответ «Ну сиди и жди!» Чем больше я буду без работы, тем меньше шансов куда-то устроиться. И что? Ходить и рассказывать про то, как я когда-то что-то выигрывал?
У меня нет стремления идти на что-то готовое. В конце концов, опыт построения с нуля уже имеется, ведь вспомните, как в начале 2007-го года, когда мы только освободились от португальской группы, у нас на сборе было всего 14 человек плюс молодежь, и все над нами смеялись. Говорили, что кроме Данни, Семшова и Хохлова больше никого у нас нет. Как они втроем будут играть? Танасиевича уже списали в тот момент, в Колодина, Комбаровых и Граната не верили. В нападении был только Пименов, перед этим долго не игравший на высшем уровне. Никто не верил в нас, а мы заняли 6-е место.
– Но будете при рассмотрении предложений оценивать терпеливость руководства в оценке первых шагов тренера?
– Так ведь руководство имеет полное право оценивать в любой момент действия тренера и делать выводы. Это абсолютно правильно. Но тут двоякая ситуация, поскольку люди, которые вкладывают деньги в клуб, являются очень занятыми. Они занимаются своим непосредственным бизнесом. И здесь самым важным является то, кто находится рядом с этими людьми, кто вкладывает в их уши и сознание информацию. И если они хотят сделать серьезную команду – это одно, а если их мысли заняты тем, чтобы кого-то подставить и себя выгородить, сыграв на этом – это другое. И результат будет другой.
– Вам какая система была ближе? Нынешняя или та, что была до прихода ВТБ в «ДИнамо»?
– Для меня как тренера идеальным было положение, когда были Владимир Егорович Проничев, председатель Центрального Совета, Сергей Вадимович Степашин, председатель попечительского совета, генеральный директор Дмитрий Иванов и главный тренер Андрей Кобелев. Когда была простая цепочка, решения принимались оперативно. Было понятно, куда и как идти. Сейчас я не знаю, какое построение в «Динамо». Хотя понятно, что система только начинает выстраиваться.
– А пытались разобраться, какое теперь построение в клубе?
– Зачем? Каждый должен заниматься своим делом.
***
– Степашин и Исаев говорили, что клуб оплатит вам стажировку в европейском топ-клубе. Определились уже, куда ехать?
– Говорить можно все, что угодно. Другое дело, будут ли там со мной делиться той информацией, которой я не обладаю. Был случай, когда, учась на PRO в ВШТ, мы группой из 30-ти человек приехали в «Челси». Моуринью уделил нам пару минут, потом сказал: «Я очень занят, вот мои помощники – они с вами поговорят». Если это называть стажировкой, то мне такая стажировка не нужна и неинтересна. Если будет возможность реально пообщаться с тренером, задавая ему интересующие меня вопросы, тогда ехать смысл есть.
– На какой срок берете нынешний «внеочередной отпуск»?
– Я толком еще не отдыхал. Понятно, что психологически я чувствую себя хорошо. Вы видите, что я не убитый и даже не выпимши. Другое дело, что хотим мы этого или не хотим, а все равно в голове все это прокручивается, идет анализ пока. Нужно время, чтобы все переварилось, голова освободилась, после чего можно было начинать по новой деятельность. Я убежден, что приход в какой-то клуб с засоренной головой, еще не отошедшей от предыдущего места работы, не пойдет на пользу ни команде, ни мне самому. Нужно все проанализировать, сделать поправки и с чистой головой приступать к работе.
– Но допускаете вариант, при котором вновь выступите в роли антикризисного тренера, придя по ходу сезона в проблемный клуб, как было в «Динамо» в 2005-м и 2006-м, пусть тогда вы и не были человеком со стороны?
– Опыт 2006-го года был, конечно, колоссальный. И стресс там побольше, чем при борьбе за золото. Это интересно и столько адреналину вгоняет, так что не надо зарекаться, но пока об этом не думаю.